Treffpunkt für gestresste Pj-ler und UAs

[Atya]

Was heißt eigneintiative Zeigen???
Wenn der AA Briefe schreiben muss und ich die 30 Blutabnahmen erledigen soll, ich verpasse die Visite komplett dadurch, weil die Blutabnahme bis vormittag fertig sein soll

Ich finde die Op ganz cool und möchte am besten mit am Tisch stehen und helfen aber der OA meinte ich soll mich um dir Station Arbeit kümmern und die Blutabnahmen machen

Ich hoffe echt dass die Zeit schnell auf die Station geht und ich dannach hoffentlich in einer besserer Station lande

[Krötino]

Ich würde mich jetzt wieder unbeliebt machen.. Wenn ich sage, dass:
ich auf einer Station auf, der 30 BEs dein täglich Brot sind.. Die Assis auch nicht helfen weil beschäftigt, der OA dich anscheinend auch noch dazu abkommandiert wenn du gerne was interessantes sehen möchtest..

Keine Eigeninitiative zeigen würde (zumindest wenn sich rausgestellt hat, dass das der Standard und nicht Ausnahme ist). Und wenn für dich auch nichts rausspringt dabei wenn du die BEs erledigt hast an Lehre. Dann ist es einfach ne s* Station. Sorry :-nix

Angeblich hat im Frühling letzten Jahr bei uns jemand keine ST Hebungen erkannt und ist durch gekommen..

[Miss_H]

@Atya: Bist du der einzige PJler auf dieser Station oder in der Abteilung? Ansonsten die anderen fragen was sie machen dürfen. Visite finde ich wichtig und das dauert in der Chirurgie bekanntermaßen auch nicht ewig. OP finde ich auch wichtig wenn man daran Spaß hat, dann sollte auch die Möglichkeit bestehen hier etwas zu sehen. An deiner Stlle würde ich 1. mit den anderen PJlern reden 2. Mit den Ärzten/OA 3. Mit dem PJ Beautragten der Klinik 4. Mit dem zuständigen PJ Büro. Das würde ich in dieser Reihenfolge machen. Aber du wirst Gegenwind in der Abteilung bekommen, das muss dir klar sein.
Und ein allgemeiner Tipp, ich weiß nicht mit welcher Sorgfalt du deine Beiträge hier im Forum verfasst. Wenn das deine Schriftsprache ist, dann solltest du im M3 jemanden deine schriftliche Abgabe auf Rechtschreib- und Grammatikfehler kontrollieren lassen.

[escitalopram]

Wenn das tatsächlich passiert, dass man wegen der 30 BE die Visite verpasst, würde ich mich beschweren. Und ich würde bei den Assistenten offen kommunizieren, dass du gerne bereit bist, ihnen bei den BE zu helfen, aber sie sich bitte auch beteiligen sollen. Ich finde alles über 10 BE ist zu viel und da müssen die Ärzte mithelfen. 30 an einem Tag ist einfach nur bescheurt un unverschämt und man muss als PJ seine Rechte einfordern. Ich finde es fair, wenn man sich alles aufteilt. Und man muss ihnen wirklich manchmal klar (aber freundlich) sagen, dass man hauptsächlich da ist, um etwas zu lernen und NICHT auszuhelfen, weil sie unterbesetzt sind oder sich zu schade sind, um Blut abzunehmen. Neulich haben mich zwei ... Ärztinnen auf eine andere Station gerufen, während ich in der Visite war. Sie wollten nämlich, dass ich 6 (!) BE mache. Ich bin zu ihnen und habe ihnen im freundlichen Tonfall erläutert, dass ich es nicht verstehe, warum nicht jede von ihnen 3 (!) BE machen kann und sie darum gebeten, mich in Zukunft damit nicht zu belästigen, da wir von der Visite viel, viel mehr profitieren als von Aushilfsaufgaben auf fremden Stationen.

[elastic]

Also nicht zu wissen wo die Milz ist, war einer der Gründe warum die Person bei uns durchgefallen ist.

also wenn mich jemand fragt wie die anatomischen Beziehungen der Milz sind, Ligamente, Topographie bla bla... würde ich auch durchfallen. Wer weiß, wie der Prüfer gefragt hat.

[WackenDoc]

Visite sollte auf jeden Fall vorgehen (ab und zu mal eine dringliche BE ist ja noch was anderes). Blutabnahmen sollten gemeinschaftlich erledigt werden (es sei denn, der Arzt hat was dringliches zu erledigen, was der PJler auch nicht machen kann und wo es zeitlich schwierig für Erklärungen ist.).
Auf die Nachbarstation für BE ausleihen geht gar nicht und schon gar nicht zu Lasen der Visite. Das sollte alleine schon der zuständige Stationsarzt unterbinden (also merken für dann wenn ihr mal in der entsprechenden Situation seid).

Also Routinearbeiten ja, aber nicht ausschließlich und nicht zu Lasten von wichtigen Ausbildungsinhalten.

[WackenDoc]

Zu der Klamottenfrage: Die Kleidung sollte halt dem Anlass angemessen sein. Was gerade im Winter auch gut geht- Shirt/Bluse mit Blazer/Jackett und ein dekorativer Schal dazu. Schwarze Hose (meine persönliche Meinung- das kann auch eine gute, nicht verwaschene Jeans sein. Für die Prüfung würde ich eine dunkle nehmen) und dazu passende Schuhe. Ob Schnürschuhe oder andere ist typabhändig. Rock und Strümpfe geht ja auch.

Das kann man dann auch später noch für Vorstellungsgespräche nutzen.

Für den praktischen Teil am Patienten vielleicht vorher absprechen, aber da fände ich Funktionsbekleidung passend. Hat ja auch wsa mit Infektionsschutz zu tun. In Deutschland ist es ja- im Gegensatz zu anderen Ländern- völlig üblich.

Bei der Facharztprüfung hab ich mich auch ordentlich angezogen- die Prüfer kamen im einfachen (Arbeits)Hemd und Jeans.

[Krötino]

Aber als Pro Tipp : Beschwerde (egal ob zurecht oder nicht) auch bei den richtigen Leuten kann ganz schnell auch mal ein Schuss ins eigene Knie werden..

Die Leute die es nicht betrifft sagen das hier ganz einfach, dass man für seine Rechte einstehen soll... *hust* Falls du nicht das ganze Tertial dort bist sondern nur ein paar Wochen: versuch einfach mit den Assis zu reden (man hat ja oft schnell raus wer da menschlich zugänglich ist und wer nicht)..

Wenn sie sonst noch kacke zu dir sind (und es abzusehen ist dass du bald weg bist und du eh nicht zu Visite etc kommst würde ich mich an deiner Stelle mit den BE nicht stressen. Dann dauert es halt drei Stunden. Die wollen die Werte früher? Ihr Problem.. Du sollst zwischendurch Nadeln legen? Geht ned musst BE machen.. Und jeder der schwer zu stechen ist gleich an nen Arzt abgeben.. Aber wie gesagt erst mal versuchen zu reden und wenn sie ned wollen willst du halt auch ned :-oopss

[nie]

also wenn mich jemand fragt wie die anatomischen Beziehungen der Milz sind, Ligamente, Topographie bla bla... würde ich auch durchfallen. Wer weiß, wie der Prüfer gefragt hat.

Mit dem Zeigefinger auf dem Oberbauch rumpieksen wenn man dazu aufgefordert wird, die Milz zu tasten...

Einer der Prüfer, der die Person hat durchfallen lassen, ist der fairste und netteste Prof., den ich kenne. Gilt unter Studenten als absoluter Jackpot in der Prüfung. Der würde einem nicht mit sowas wie Milz-Topographie kommen und dafür auch noch durchfallen lassen. Hier gehts wirklich um ganz, ganz grobe Fehler.
Besagter Prüfer ist übrigens im Wiederholungstertial der Person regelmäßig auf Station erschienen und hat ihn gefragt wie es läuft, ob die Person auch was lernt und hat ihr eine Übungsprüfung mit dem OA der Station organisiert.
Da ist es also trotz ganz ganz viel Wohlwollen seitens der Prüfer an einfachen Grundlagen gescheitert. Und auch nicht in einem „dummen Moment“ in dem man mal eine simple Sache nicht weiß sondern an zwei Tagen, in denen in 4 Fächern wenig Antworten kamen.

[nie]

Doppelpost weil anderes Thema:

Aber mal was zur Visite weil hier viele so viel Wert drauf legen, da mitzugehen: habt ihr da wirklich was von? Also im Sinne von Lerbeffekt?

Ich konnte bisher sowohl in der Inneren als auch in den Chirurgie immer mit zu Visite aber wirklich was bringen tut mir das nichts. Während der internistischen Visite haben die Ärzte immer nochmal ein paar Sachen mit uns durchgesprochen. Das haben sie aber auch den Rest den Tages zwischendurch immer gemacht.

In der Chirurgie rennen die eigentlich nur von Zimmer zu Zimmer, fragen ob’s von den Schmerzen passt und gucken kurz unter die Verbände. Mehr als 2 Minuten sind die nicht im Zimmer und wenn’s mehr zu besprechen gibt, gehe die Ärzte später nochmal einzeln zum Patienten. Sehe da für uns Studenten eigentlich keinen Mehrwert drin und frage mich schon, warum viele immer so auf die Anwesenheit bei Visite bestehen.

Wir müssen halt kein Blut abnehmen und haben dann auch sonst nichts zutun, deshalb laufen wir halt mit. Würde aber vermutlich mehr vom Patienten mitkriegen wenn ich gemütlich überall Blut abnehmen würde :-nix Zumal in den Rest des Tages nicht auf Station bin und gar nichts mit den Patienten zutun hab.

[WackenDoc]

Internistische Visite ist ja nochmal was anderes als chirurgische. EIGENTLICH sollte dir dazu auch noch was erklärt werden, ansonsten nimmt man wenigstens etwas Erfahrung mit.

[WackenDoc]

Und noch ein Tipp für die Prüfung: Redet. Es ist für einen Prüfer entspannter sich etwas flüssigen Text anzuhören, als sich alle 10 sec. ne neue Frage auszudenken.

Also beim EKG nicht "Herzinfarkt" oder "weiss ich nicht"- sondern bechreibt es als ausführlichen Befund.
Wenn ihr nicht weiter wisst, beschreibt es erstmal. Z.b. ihr seid euch bei einem Rhythmus nicht sicher was genau es ist:
Also fangt ihr bei den P-Wellen an, dann wie viele und welche QRS-Komplexe ihr habt, wie stehen P-Wellen und QRS-Kompexe miteinander im Verhältnis. Selbst wenn ihr danach immer noch nicht genau wisst, was es ist, weiss der Prüfer, dass ihr nicht völlig planlos seid und ihr könnt die Ursache des Übels eingrenzen.

[Krötino]

Gibt ja versch. Arten der Visite.. Ich finde in der Inneren bringt mir persönlich die Kurvenvisite am meisten und der Raum für Fragen ist da meisten auch größer.. Einmal die Woche kommt auch jemand aus der Mibi oder der Pharma (die ist echt gut) mit dazu und dann werden z. B. Auch Medi Probleme besprochen. Für eine Pharma Niete wie mich gibt's da auch was zu lernen..

Außerdem müssen wir bei OA/Chef Visite Patienten, die wir aufgenommen haben auch vorstellen.. Und wenn wir Pjler irgendwas zu dem Patienten wissen (was der Stationsarzt jetzt gerade nicht parat hat will er gerade aus Nachtdienst kommt und den Pat zb noch nicht kennt) wird uns auch zugehört...

[mathematicus]

Ich fand die Visite vor allem dann lehrreich, wenn ich mich vorher über die Erkrankungen und Verläufe der Patienten belesen hatte. Die einzige Ausnahme war hier die Chirurgie, aber da sind die Visiten einfach auch viel zu kurz, um groß was mitzunehmen.

Meine Approbationsurkunde ist inzwischen eingetrudelt - das ging ganz schön schnell. :D

[escitalopram]

Aber mal was zur Visite weil hier viele so viel Wert drauf legen, da mitzugehen: habt ihr da wirklich was von? Also im Sinne von Lerbeffekt?

Nö, zumal ja im Innere-Tertia der Chef mehrmals gesagt hatte, dass ich mehr als seine Assistenten weiß. :-blush (Wobei es teilweise auch richtig "intelligente" Assistenten gab, in der Kardio (!). Zitat: Doxazosin und Nifedipin gehören zur selben Stoffklasse, weil ja beide auf "-in" enden.) Aber ich nutze es gerne als Ausrede dafür, irgendwas zumindest annähernd Sinnvolles zu machen und nicht den Assis als Sklave zuzuarbeiten. Blut abnehmen mussten wir auch nicht (hauptsächlich), aber ab und zu sind die SHK ausgefallen und die PJler mussten ran.

[jinkxed]

Ich weiß nicht.. mich hat es extrem irritiert, dass der eine bei uns durchgefallen ist, weil es eben wirklich die letzten Jahre immer hieß, dass nie und nimmer jemand da durchfällt.
Und dass auch ich besonders studentenfreundliche Prüfer (bis auf den Chirurgen) und 4. Fach habe an so einem späten Termin, macht mir ehrlich gesagt eher Angst, als dass es mir die Unruhe nimmt. Wären es besonders blöde Prüfer, könnte man ja noch schön external attribuieren :P
Naja, mal schauen nech.

[escitalopram]

Und noch ein Tipp für die Prüfung: Redet. Es ist für einen Prüfer entspannter sich etwas flüssigen Text anzuhören, als sich alle 10 sec. ne neue Frage auszudenken.

Also beim EKG nicht "Herzinfarkt" oder "weiss ich nicht"- sondern bechreibt es als ausführlichen Befund.
Wenn ihr nicht weiter wisst, beschreibt es erstmal. Z.b. ihr seid euch bei einem Rhythmus nicht sicher was genau es ist:
Also fangt ihr bei den P-Wellen an, dann wie viele und welche QRS-Komplexe ihr habt, wie stehen P-Wellen und QRS-Kompexe miteinander im Verhältnis. Selbst wenn ihr danach immer noch nicht genau wisst, was es ist, weiss der Prüfer, dass ihr nicht völlig planlos seid und ihr könnt die Ursache des Übels eingrenzen.

Danke für die Tipps! Ich hatte vor, das ähnlich während der Prüfung zu gestalten. Ich denke, gerade beim EKG ist es nicht primär wichtig, die richtige Diagnose zu stellen, sondern strukturiert das Bild zu analysieren. Also erst einmal Sinusrhytmus - ja/nein, Lagetyp, Zeiten etc. Oder meinst du, der Prüfer wird dann genervt, wenn man alles Schritt für Schritt durchgeht?

[mathematicus]

Danke für die Tipps! Ich hatte vor, das ähnlich während der Prüfung zu gestalten. Ich denke, gerade beim EKG ist es nicht primär wichtig, die richtige Diagnose zu stellen, sondern strukturiert das Bild zu analysieren. Also erst einmal Sinusrhytmus - ja/nein, Lagetyp, Zeiten etc. Oder meinst du, der Prüfer wird dann genervt, wenn man alles Schritt für Schritt durchgeht?

Das ist prüferabhängig, finde ich. Unser Anästhesist wurde jedenfalls ungeduldig, als ein Prüfling bei einem EKG mit ventrikulärer Tachykardie erstmal strukturiert beschrieben hat, was er da sieht.

[WackenDoc]

Wenn der Prüfer ungeduldig wird, kann man ja immernoch abkürzen. Oder man macht es wie ich im Examen: Oh, das sieht aber nicht gut aus- war ein frischer Infarkt in einem Areal und ein alter in einem anderen. Habs dann aber auch noch in Ruhe hergeleitet, was ich wo sehe. Stukturiertes Vorgehen finde ich vor allem als Anfänger wichtig, um nicht in Fallen zu tappen.

[xyl15]

Zu den Visiten: Auf der Onko und auf der Endokrino habe ich oft ziemlich viel gelernt, weil die Ärzte auch oft erklärt oder gefragt haben. Oder ich habe dokumentiert.

Jetzt auf der Chirurgie ist es eigentlich schon eher für den A....bfall, weil man als Student kein STück einbezogen ist, aus Zeitmangel.

Lediglich verschiedene Arten von Wunden und Drainageninhalten bekommt man im Vergleich zu sehen, ist ja auch etwas;-)