Treffpunkt für gestresste Pj-ler und UAs

[UweWoellner]

Hi!
Ich wollte mal hören, ob ihr auch EKs anhängen sollt/müsst/dürft? Die ersten 3-4 mal habe ich es ja noch mit einem Arzt zusammen gemacht. Danach sollte ich es dann alleine machen - inklusive Bedside Test, Dokumentation etc. So sollte es ja auch sein und ich finde es auch gut, die ein oder andere Sache selbst bzw alleine zu machen. Aber ehrlich gesagt weiß ich mal wieder nicht, ob man sowas als PJ ler überhaupt darf. Auf den Dokumentationsbögen muss ja auch der Arzt unterschreiben. Trotzdem ist es wie bei so vielen Dingen im PJ, wo ich nicht genau weiß, darf ich das jetzt eigentlich...?! Und was ist wenn jetzt was passiert.

[dreamchaser]

Nein, du darfst definitiv keine EKs anhängen. Das ist eine nicht delegierbare ärztliche Aufgabe. Wenn es zu einer Transfusionsreaktion kommt, und dann dein Name auf den ganzen Scheinen steht, dann kannst du deine Approbation vergessen. Las die Finger davon - ich habe im PJ sicher viel gemacht, aber von EKs habe ich die Finger gelassen (wenn der Arzt direkt neben dir steht und alles überwacht und unterschreibt, dann ist das ok).

[Kackbratze]

Wenn ein Arzt daneben steht, darfst Du das machen. Alleine ist so eine Sache die rechtlich eigentlich nicht geht.
Wenn Du dir nicht sicher bist und dich nicht sicher fühlst, lehne es ab.
Meine PJs dürfen sowas machen nach entsprechender Einarbeitung, wenn jemand solche Aufgaben ablehnt, die juristisch heikel sein könnten, dann ist das eben so.
Als PJ ist man nicht Arzt und hat das Recht solche Tätigkeiten abzulehnen. Wenn dir Repressalien angedroht werden (welche überhaupt, Du bist Student...), scheixx auf die Abteilung und mach dein Tertial da zuende und gut ist.
Aber häng trotzdem kein EK an.

edit:
die Scheine unterschreiben darf nur ein Arzt, ich bezog mich auf Kreuzprobe durchführen und anhängen.

[weezy]

@weezy: Nehmen denn die Stationsärzte die ganzen Patienten alleine auf? Die meisten dürften recht froh sein, wenn du nen Patienten schonmal aufnimmst und dann vorstellst.

Irgendwie hab ich das Gefühl, wir nehmen momentan eh wenig Patienten auf und alle bleiben ewig liegen :D Die meisten werden vom Spätdienst aufgenommen, hatte erst überlegt ob ich da dann einfach mal mitmache, aber da ist diesen Monat ein Arzt mit dem ich überhaupt nicht so kann und da hab ich irgendwie keine Lust zu.
Ich bin in der Nephro, hatte ich mich eigentlich sehr drauf gefreut, mal "was anderes", fand ich theoretisch immer so schwer. Aber irgendwie bin ich etwas enttäuscht, habs mir halt irgendwie anders vorgestellt. Die Stationsärzte sind den ganzen Vormittag mit Dokumentation beschäftigt, wo ich nichts mithelfen kann. Hab mir nen paar Akutdialyse-Kathteranlagen angeguckt, aber das wir mit der Zeit auch langweilig. Dann Visite und Briefe. Irgendwie dachte ich, ich sehe einfach mal nen Patienten, der jetzt mal eine von diesen 100 GNs hat ;) Aber alle haben irgendwie akutes auf chronisches Nierenversagen, vermutlich diabetische Nephropathie, etwas Laborkosmetik, Ende. Werd wohl gucken, ob ich bald weiter rotieren kann..

[WackenDoc]

Das ist natürlich doof.
Vielleicht kannst ja auch mal ein oder zwei von den "Standardpatienten" als deine übernehmen.

[McDreamy]

Irgendwie hab ich das Gefühl, wir nehmen momentan eh wenig Patienten auf und alle bleiben ewig liegen :D Die meisten werden vom Spätdienst aufgenommen, hatte erst überlegt ob ich da dann einfach mal mitmache, aber da ist diesen Monat ein Arzt mit dem ich überhaupt nicht so kann und da hab ich irgendwie keine Lust zu.
Ich bin in der Nephro, hatte ich mich eigentlich sehr drauf gefreut, mal "was anderes", fand ich theoretisch immer so schwer. Aber irgendwie bin ich etwas enttäuscht, habs mir halt irgendwie anders vorgestellt. Die Stationsärzte sind den ganzen Vormittag mit Dokumentation beschäftigt, wo ich nichts mithelfen kann. Hab mir nen paar Akutdialyse-Kathteranlagen angeguckt, aber das wir mit der Zeit auch langweilig. Dann Visite und Briefe. Irgendwie dachte ich, ich sehe einfach mal nen Patienten, der jetzt mal eine von diesen 100 GNs hat ;) Aber alle haben irgendwie akutes auf chronisches Nierenversagen, vermutlich diabetische Nephropathie, etwas Laborkosmetik, Ende. Werd wohl gucken, ob ich bald weiter rotieren kann..

Das kenn ich nur zu gut. War jetzt schon ein paar Mal auf einer Nephro. Und dort wars auch immer genau so, wie du beschreibst. Allerdings frag ich mich schön langsam, ob es nicht auf allen Inneren Stationen so ist...
Ich glaub, Innere wird nix für mich. Trotzdem schade um das schöne Fach.

[wjsl]

An den kleineren Häusern hatte ich ebenso diesen Eindruck, muss aber sagen, dass das an der Uni doch etwas anders war; zumindest an meiner. Von den Famulaturen dort habe ich eigentlich noch immer einen guten Eindruck; dennoch könnte ich mir das Fach nie vorstellen. Man muss halt der Typ dafür sein; schade finde ich das nicht; es gibt ja auch sehr schöne andere Fächer.

[jojo84]

Hallo! nachdem ich gerade erst seit einigen wochen wieder ins PJ eingstiegen bin (wegen Kinderpause), reicht es mir fast schon wieder...... Die Assistenärzte sind genug mit ihrer stationsarbeit beschäftigt und haben kaum zeit und verwendung für mich. die meisten sind trotzdem sehr nett und bemüht, und versuchen eben so gut es geht mir was zu zeigen. jetzt hat aber eine von denen, egal wie sehr ich mich engagiere, immer länger bleibe etc.....mich zu ihrem persönlichen fußabtreter auserkohren. kriege von ihr besonders aufs dach, weil ich nicht ausschließlich patienten aufnehme sondern es wage nach anderen interessanten jobs zu suchen. und das auch nur, wenn grade die patienten nicht da sind, weil beim ekg, rö etc.... die stimmung wird immer mieser und ich hab konsequenterweise jetzt richtig bammel, montag wieder auf der matte zu stehen! wem gehts ähnlich und wie boxt man sich aus so einer situation wieder raus? habe sonst immer so gute erfahrungen mit anderen stationen gemacht und nie probleme mit kollegen gehabt..... aber jetzt frage ich mich wie es die restlichen monate weitergehen soll. klar werde ich versuchen die situation anzusprechen, aber ich bin nunmal der pj-ler und ein langjähriger assistenzarzt wird sicher keine rücksicht auf mich nehmen..... :-nix

[MissGarfield83]

Du solltest mit der betreffenden reden - wenn dies keine Besserung zeigt gehst du einfach zum OA oder PJ Beauftragten ... es geht nicht dass jemand deinen Frust an dir abreagiert. Du bist zukünftige Ärztin verdammt noch mal - und lernst hier nicht den Job des Fußabtreters ...

[Miss]

Mal ne andere Frage: ich bekomm jetzt desöfteren Studenten zum Mitlaufen.
Anästhesie: was wünscht man sich denn als Student, wenn man nicht gerade Anästhesie später machen will? Zugänge, Arterien legen, Maskenbeatmung, Intubieren, kleine Medikamentekunde, Beatmungsparameter, Tipps rund um die Narkoseführung.

Falls Euch noch was einfällt, was Ihr eigentlich lernen wolltet, aber nie beigebracht bekommen habt, versuch ich das meinem kleinen scheuen Student nahezubringen. Der traut sich nämlich glaub ich noch nicht so ganz, alles zu fragen, dabei sind wir doch so nett :-) :-))

[MissGarfield83]

@miss : Wie wärs mit Grundlagen Intensivmedizin ? Ich glaub die meisten die wenn sie ein anderes Fach machen und im Rahmen ihrer Ausbildung auf der ITS landen sind vermutlich erstmal ziemlich überfordert ....

ZVKs legen wäre auch etwas was ich gerne können würde und nicht irgendwann im Dienst learning by doing machen muss ...

[sweetashoney]

@ Miss: Ich bin gerade auch in der Anästhesie und freue mich immer, wenn ich die Narkoseführung (mit input vom Anästhesisten) übernehmen darf- ich finde dadurch lernt man mehr als wenn man nur "teilnahmslos" danebensteht. Ansonsten gibt's hier in meiner Klinik ein paar junge, super engagierte Assistenzärzte, die mich über die Algorithmen bei Komplikationen abgefragt haben (was machst du, wenn du nicht intubieren kannst? Wieso ist der Blutdruck abgefallen bzw. was würdest du jetzt machen? Wieso steht hier so ein Gerät rum und was ist das (war ein Defibrillator bei Problempatientin), bei welchen EKG-Veränderungen würdest du das benutzen bzw. sind wir einmal den REA-Algorhithmus durchgegangen?). Da er ein Anästhesietertial macht, wird er höchstwahrscheinlich darin geprüft und das könnten ja mögliche Fragen sein. Ansonsten kannst du ihn auch mal fragen, ob oder was du ihm erklären kannst ;) Finde es übrigens super, dass du dich so engagierst :-top

[epeline]

Mal ne andere Frage: ich bekomm jetzt desöfteren Studenten zum Mitlaufen.
Anästhesie: was wünscht man sich denn als Student, wenn man nicht gerade Anästhesie später machen will? Zugänge, Arterien legen, Maskenbeatmung, Intubieren, kleine Medikamentekunde, Beatmungsparameter, Tipps rund um die Narkoseführung.

Falls Euch noch was einfällt, was Ihr eigentlich lernen wolltet, aber nie beigebracht bekommen habt, versuch ich das meinem kleinen scheuen Student nahezubringen. Der traut sich nämlich glaub ich noch nicht so ganz, alles zu fragen, dabei sind wir doch so nett :-) :-))

also in meiner famulatur waren das so meine aufgaben, die du genannt hast. auf its hat man mit mir die patienten durchgesprochen, manchmal sogar der radiologe hinterher mit mir sogar noch die bilder angeguckt und erklärt. außerdem durfte ich, nachdem man meine arbeitsweise abgecheckt hatte, die patienten täglich selbstständig untersuchen.
auch durfte ich bei polytrauma-alarm mit in den schockraum, beim 2. oder 3. dann auch mal vitalparameter bestimmen und ansagen...
auch mal ne narkose selber machen (unter aufsicht versteht sich), aber eben selbst denken und entscheiden dürfen (natürlich soll der arzt einschreiten, wenn man mist baut).
zvk wurde mir auch angeboten, hab ich mir aber damals im 6. semester noch nicht wirklich zugetraut.
auf its durfte ich noch ab und an bei den pdt's das bronchoskop führen.
im schmerzdienst mal nen saphenus-block spritzen.

fand das tertial ziemlich gelungen.
auch, wenn es im op etwas langweiliger wurde haben mich entweder die chirurgen mitmachen lassen oder der anä hat mir noch mal ne einleitung woanders organisiert.

die mit abstand beste famulatur!

[Miss]

@miss : Wie wärs mit Grundlagen Intensivmedizin ? Ich glaub die meisten die wenn sie ein anderes Fach machen und im Rahmen ihrer Ausbildung auf der ITS landen sind vermutlich erstmal ziemlich überfordert ....

ZVKs legen wäre auch etwas was ich gerne können würde und nicht irgendwann im Dienst learning by doing machen muss ...
auf der ITS war er schon, das würde ich aber auch lieber live als aus der Ferne machen. Ich bin ja gerade nur im OP :-)

Der kleine Student treibt mich aber schon ein bißchen an meine Grenzen, davor war so eine fähige Studentin bei mir, und er jetzt hat wirklich vor allem Schiß. Ein bißchen anstrengend, wenn der nicht spätestens als Assi anfängt, die anderen anzubellen, werden ihn die Wölfe fressen :-oopss Das muß man lernen, ich weiß, ich bin auch eher schüchtern gewesen.

Algorithmen sind gut. Narkoseführung und praktische Dinge machen wir schon.
Ich hatte auch meist Glück als Student, ich versuch daher auch gern, denen wenigstens a bissl was beizubringen.

[MissGarfield83]

@miss : Find ich echt gut dass du dir solche Mühe gibst - vermutlich hätte ich dann im Anä BP mehr gelernt ... *Seufz* Gut wenn fertige Docs sich noch errinnern wie es als Studi war und uns den Weg ins Haifischbecken leichter machen :)

[Anne1970]

:-top:-)):-))

[WackenDoc]

Mal ne kleine Motivationshilfe, was "PJs" z.B. in Amerika sind ;-):

http://www.youtube.com/watch?v=vCc6P5EMCmo

[sweetashoney]

@WackenDoc: Das sind ja coole PJler ;)

[StellaMaris]

Cool auf jeden Fall, trotzdem bin ich froh, dass unsere Ausbildung nicht so abläuft - bei den sportlichen Übungen wär ich sowas von raus. :-oopss

[Kackbratze]

Das waren bei uns die ersten 2 Wochen in der UCH, danach gings erst richtig los ;-)