Treffpunkt für gestresste Pj-ler und UAs

[Obscura]

Dooly, wie geil ist das denn?! Herzlichen Glückwunsch und lass dich feiern!

Fovea, Daumen sind gedrückt! :)

[Dooly]

Danke obscura! :knuddel:Ich find das auch unglaublich, aber irgendwie hatte ich das ganze Studium über immer viel Glück, darum passte das zum Abschluss noch mal gut. Zum Herz Thema kann man wahrscheinlich kaum was falsch machen und eines meiner Themen, Herzinsuffizienz, ist wohl nicht so überraschend. Andererseits hab ich aber andere große Themen, wie Diabetes, ausgelassen. Und z. B. in Hämatoonko, was ja sehr speziell ist, hab ich nur die 4 MPNs gemacht, dafür rel. ausführlich mit Mutation und Basismechanismus und wurde dazu dann tatsächlich auch befragt einschließlich Therapie mit JAK-Inhibitoren. Hätte der CML gefragt, hätt ich richtig abgehen können. ^^

Bin gespannt, was Fovea erzählen wird.

[Anne1970]

Gratulation an alle, die durch sind und viel Erfolg für die, die noch an der Reihe sind :-) !

[fovea]

Vielen Dank für euren support!!!! :D
Komme jetzt erst dazu was zu schreiben. Gestern der Tag ging einfach so schnell rum. Gerade die Patientenvorbereitung ging rum wie nichts. Ich hatte eine total süße Omi mit eigentlich einer einfachen chirurgischen Sache, aber...die kardiale Vorgeschichte war richtig zäh zu erarbeiten. Unterm Strich hat mir das aber nichs gebracht. Der Internist hat sich null dafür interessiert XD Die Prüfung war bei mir dann in einer knappen halben Stunde durch. Der Prüfungsvorsitzende hat richtig Druck gemacht, war aber total nett. Generell waren alle sehr nett und wir sind auch alle nichts wirklich schweres gefragt worden, wenn es mal hakte war das auch kein Problem. Mit den Themen hatte ich auch sehr viel Glück und schlussendlich sind wir alle mit guten bis sehr guten Noten da wieder raus. Die Prüfer waren allesamt sehr zufrieden. :D

@Dooly Glückwunsch!! :D Jetzt wird erstmal richtig die Adventszeit genossen.

[Obscura]

Mega! Herzlichen Glückwunsch auch an dich! :)

Was genau wird dann wie gefragt, könntet ihr da mal Beispiele nennen (wenn ihr vom Feiern zurück seid)? Ich kenne leider noch gar keine Altprotokolle zu M3 und bin gespannt, was für euch z.B. "nichts wirklich Schweres" bedeutet. :D

[Dooly]

Hey Fovea! :knuddel: Nice! Glückwunsch! Bei mir war der zeitliche Ablauf sehr zäh und etwas belastend. Zwischen der Patient:innenzuweisung und der Prüfung war viel zu viel Zeit, die echt nervig war. Die Prüfung selbst hat auch 60 Min gedauert, das war aber okay.

Obscura, das ist so allgemein schwer zu sagen. Kommt immer auf den Prüfungsstil an und was man eben vorbereitet hat. Ich kam mit meinem Internisten viel besser zurecht, als mit meinem Chirurgen. Ich denke „einfach“ ist meist, wenn man eher oberflächlich fragt. Bei mir gab es in Innere schon Fragen, von denen ich glaube, dass die nicht von allen als leicht empfunden würden, die ich aber zufällig eben vorbereitet hatte. In Chirurgie glaub ich, dass da alle Studis nach Chirurgie in der Uni ne 1+++ geholt hätten.

Einstiegsfrage in Innere war: Zu ihnen in die ZNA kommt ein 76jähriger adipöser Patient mit Atemnot und Unterschenkelödemen, der von seiner Frau gezwungen wurde, nachdem es ihm in der letzten Zeit immer schlechter ging. Was könnte der haben?
Ich hab geantwortet, dass ich da als erstes ganz klassisch an eine Herzinsuffizienz denken würde, letztendlich aber auch Differenzialdiagnosen in Frage käme. Und dann lief das Gespräch von alleine. Was noch in Frage kommt, wie und ob ich das abgrenzen würde anamnestisch, diagnostisch, apparativ …war ganz unterschiedlich, wie viel er wissen wollte, meist aber eben oberflächlich. Ganz simpel, dass man BK macht, wenn man es mit Fieber und dem V. a. Infektion zu tun hat, was bei plötzlichem Symptombeginn eilig zu tun ist usw. Also meist nur 0-4 Sätze zu den DDs. Letztendlich haben wir das derartig so entwickelt, dass die Herzinsuffizienz am wahrscheinlichsten bleibt und dazu hat er dann konkreter nachgefragt. Welche Diagnostik, welche Befunde sind zu erwarten, welche Therapiemöglichkeiten hab ich. Zwischendurch auch immer mal einfache Trivia Fragen, z. B. zur Ätiologie. Ich hab rel. viel gelabert und ausgeschmückt so lange es ging, aber irgendwann ist das gekippt, dann hat er das Thema gewechselt. Bei Herz war’s die Schrittmachertherapie, bei Niere die Dialyse/Tx, bei PMF die Stammzelltransplantation usw. Er fragt z. B., ob die Transplantation riskant sei. Da ich dazu nix sagen konnte aber durch den Tonfall klar war, dass sie es ist, hab ich nur noch einsilbig Ja geantwortet, er hat kurz erklärt wieso und dann das Thema gewechselt.

In Chirurgie hatte der Chirurg selbst einfach 1/3 Redezeit und es waren eher stichwortartige Antworten von mir erforderlich. Der Chirurg hatte auch einen Bilderbuchfall des Pankreas-Ca beschrieben und auch bei ihm hab ich direkt geantwortet, dass ich als erstes an ebendies denken würde. Das hat den schon ein bisschen getriggert und der hat mir nen Vortrag gehalten, dass ich das so zu dem Zeitpunkt auf keinen Fall zu dem Patienten sagen könne. Er hatte auch einen Appendizitis-Fall beschrieben, wo meine Antworten manchmal eine Predigt ausgelöst haben. Ich wollte das Kind vorerst nicht operieren, hatte es auch begründet, da hat er einen kleinen Metaanalysen Science Slam hingelegt, weshalb meine Entscheidung stupid as fuck ist. Zusammengefasst waren die Fragen aber sehr kurz und knapp zu beantworten, was das Ganze leicht gemacht hat. Verdachtsdiagnose (z. B. welche Symptome passen?) Diagnostik (z. B. Labor), Ausbreitungsdiagnostik, Befunde (z. B. Cholestaseparameter), Therapie (z. B. Whipple), Prognose. Der Chirurg war sehr auf Terminologie fixiert, was das Ganze etwas künstlich und Lückentextmäßig gemacht hat. „Wo stellen Sie Ihren Patienten vor? In deeeeeeeer …?“ <Tumorkonferenz. Wollte auch unbedingt „schmerzloser Ikterus“ hören, auch wenn ich anamnestisch Schmerzfreiheit und Ikterus festgestellt hatte usw.

[fovea]

^^
kann ich 1:1 so bestätigen. Ich kenne aber auch Leute, die viel intensiver gefragt wurden und wirkllich Kleinkram lernen mussten. Oder einfach die Prüfer super speziell waren. Ein Freund von mir musste Blutausstriche lernen, weil der Prüfer immer eins vorlegt und das ja jeder Arzt beurteilen können muss....joa sicher XD
Also der Internist hat bei uns eine speed-ZNA hingelegt. Ich hatte locker 4 Fälle. Als er dann keinen Fall mehr hatte, fragte der Chirurg schon ob er noch mehr habe und er meinte nein. Dieser entgegnente dann "Gott sei Dank". Da musste ich schon schmunzeln. :D
Ein Mitprüfling hat zB sowohl vom Internist als auch vom Anästhesist EKGs bekommen. Das waren bestimmt 5 Stück.
Ich stand auch öfters mal auf dem Schlaum. Am Ende meiner Chirurgie Zeit wollte er noch wissen, was man noch bei dem Patienten untersuchen lassen muss. Da wusste ich erst nicht so recht (hatte zu dem Zeitpunkt aber komplett vergessen, dass es eine pathologische Fraktur war und ich das auch so auf den Bogen vermerkt hatte). Er meinte dann wo denn der Unterschied zu mir wäre, wenn ich mir so eine Fraktur zuziehe und ob ich dann überhaupt so einen Bruch bekommen würde. Ich meinte dann - achso nein, man muss eine Osteoporoseprophylaxe durchführen und untersuchen XD Da meint er dann "ja endlich" und die Zeit war direkt rum.

[Dooly]

Mein Internist meinte am Ende, „ich weiß gar nicht, was ich jetzt noch fragen kann“ und der Vorsitz antwortete „ich glaube das reicht langsam“.
Hahaha geil vom Chirurgen. Meiner hat vorab angekündigt, dass er komplett fern von Genetik fragen würde, mit so was hätte er nix zu tun und das wär jetzt auch genug gewesen. Das war vorher halt viel Thema ADPKD, DMD, Kardiomyopathien … Leider hatte ich alles auf Darmkrebs gesetzt, da ist erst ein kleines bisschen Nervosität aufgeflammt. XD

5 EKGs ist ja übel! Ich hatte das vorher unter dem Deckmäntelchen des „ich würde mich gerne vorab mit ihrer üblichen Schreibgeschwindigkeit usw“ auseinandersetzen abgecheckt, dass auch ja niemand ein EKG mitbringt.
Ergo sogar dieses große Thema EKG ausgelassen.

[Mistermeo]

Glückwunsch euch beiden! Mega gut. Ihr macht mir ein wenig Hoffnung :D Ich bin total nervös und weiß auch langsam nicht, was ich noch lernen soll..

[davo]

Dann lern am besten nichts mehr. Es ist so wie beim Kochen - wenn man zu lange kocht, brennt das Essen an. Lass dein Wissen einfach langsam vor sich hin köcheln, rühr gelegentlich ein bisschen um (d.h. wiederhol gelegentlich ein bisschen was)... mehr musst du jetzt wahrscheinlich nicht mehr machen.

@Dooly und fovea:

Herzlichen Glückwunsch euch beiden!!! :-top

[Confused.]

Glückwunsch an euch alle!

[Obscura]

Dooly und Fovea, noch einmal vielen lieben Dank für die Infos zu eurer Prüfung! Und sehr clever gemacht, mit der Frage nach den Schreibgeschwindigkeiten. ;) Ich kriege beim Gedanken daran, dass unsere Kohorte als nächstes dran ist, schon Palpitationen, weil ich in Prüfungssituation die Nervosität in Person mit Tendenz zu Blackouts bin.

Mistermeo, dir auch ganz viel Erfolg!

[AlexDo86]

hat es von euch jemand schon einmal erlebt, dass die prüfungsnoten und protokolle auf dem postweg verloren gehen?

meine prüfung war am 22.11…. arbeitsbeginn am 1.12. .. 4 wochen vor prüfung für die appro alles eingereicht, bezahlt etc, zettel mit drangehängt dass ich am 1.12. anfange, damit meine appro möglichst früh ausgestellt wird…
jetzt ist freitag, 11 tage nach der prüfung.
beim landesprüfungsamt sind unsere noten bis heute nicht eingegangen… das sekretariat des prüfungsvorsitzenden gibt zu es verpennt zu haben und die noten erst letzten montag (eine woche zu spät) rausgeschickt zu haben.. natürlich keine kopien gemacht (die hätte das lpa gerne gehabt, für eine schnelle ausstellung der appro). nicht per einschreiben verschickt, also keine nachverfolgung möglich… und das lpa bleibt dabei: "wir können ohne noten nichts ausstellen"…

das ist doch unfassbar… ich bin so tierisch sauer, bin seit 3 tagen im beruf, muss für jeden furz, jede unterschrift meine kollegen belästigen, weil meine appro noch nicht da ist…

hat jemand ne idee, was ich machen kann? fühle mich da grade richtig machtlos… sekretariat sagt "haben wir halt verschickt".. lpa sagt "nichts angekommen".
das ist doch alles ein schlechter scherz..

[Kandra]

22.11. Prüfung und 1.12 Arbeitsbeginn ist halt schon echt ambitioniert. Aber ja, ist ne scheiß Situation, ich drücke dir die Daumen, dass es sich bald klärt.

[AlexDo86]

22.11. Prüfung und 1.12 Arbeitsbeginn ist halt schon echt ambitioniert. Aber ja, ist ne scheiß Situation, ich drücke dir die Daumen, dass es sich bald klärt.

ambitioniert, ja. schlichtweg hätte das aber kein großes problem darstellen sollen. im durchschnitt hat jeder in unserer prüfungsriege innerhalb von 7 tagen sowohl zeugnis als auch appro erhalten.. so kenne ich das auch aus den vorjahren.

[Matzexc1]

Bei mir hat das Regierungspräsidium damals das Postfach gewechselt, der Antrag war spurlos verschwunden.

Viel Glück das sich das bald klärt

[Dooly]

Danke Davo und Confused. :)

Obscura, aus meiner Perspektive ist M3 vom Stresslevel deutlich niedriger, als z. B. beim Physikum. (Falls die Kids hier mitlesen: Das war total überreagiert, mündliches Physikum ist geil XD)
Richtig gekickt hat bei mir die Angst oder Nervosität erst am Abend davor und gelegentlich in der Wartezeit zwischen der Fallzuweisung und der eigentlichen Prüfung. Ich hab auch den Eindruck, dass man sich im M3 noch am ehesten mit positivem Auftreten und sprachlichem Geschick über fehlendes Wissen hinweg retten kann. Würde das genauso ein bisschen trainieren, wie ich auch lernen würde.

Alex, wie konntest du ohne Approbation schon anfangen? Ich hab zwar nur eine mündliche Absprache, aber in dieser wurde ein möglicher Einstieg zum 1.1. angesprochen. Ich glaube, dass ich meine Approbation nicht rechtzeitig erhalten werde. Drück dir die Daumen, braucht ja echt kein Mensch, was da bei dir los ist.

[AlexDo86]

danke, dooly!
morgen ist endlich montag, also ein neuer tag an dem sich vielleicht etwas ergibt :)
das anfangen war so gar kein problem.. ich habe allen die situation erklärt und sollte trotzdem anfangen… allerdings fühle ich mich im moment eher wie ein erfahrener PJler.. das ist schon recht nervig… naja, toi toi toi, auf dass meine noten morgen vielleicht ankommen… dann ist der spuk vorbei

[fovea]

Bei mir hat das Regierungspräsidium damals das Postfach gewechselt, der Antrag war spurlos verschwunden.

Viel Glück das sich das bald klärt

jap ist mir auch aufgefallen. In dem Info-Heft von neo-consult ist noch eine andere Adresse als die vom lpa FFM xD
Freunde von mir warten jetzt schon seit 4 Wochen. Post-Weg zum Schreibtisch dauert wohl eine Woche trotz Express einschreiben?! Dazu kommt, dass scheinbar Führungszeugnisse laut denen nicht ankommen, die von den FZ die aber pünktlich abgeschickt haben?! Bin mal gespannt wie das bei mir wird. Ich habe natürlich den PIN für meinen Perso vergessen und musste dem Bürgerservice jrtzt eine Mail schreiben, dass die das für mich beantragen und hinschicken. Und die haben natürlich momentan auch viel zu tun. :(

[Dooly]

Hey Alex, auch wenn du einer der Leidtragenden bist, muss ich sagen, dass ich nicht finde, dass das dein Problem ist. Der Vorsitz hat's verkackt und der soll zusehen, dass der das klärt. Dein Arbeitgeber will dich unter diesen Bedingungen bereits als Arzt beschäftigen, also machst du deinen Job halt das so, wie es möglich ist.
Mein Vorsitzender war zum ersten Mal Vorsitzender für M3 und überhaupt Prüfer an dieser Uni, hat aber eine ausführliche Anweisung zu seiner neuen Rolle vom Dekanat bekommen. Wäre denn die nächst übergeordnete Stelle immer das Dekanat? Das soll dem Vorsitzenden Fristen festlegen, bis Maßnahmen (Ersatzprotokoll oder so) ergriffen werden sollten. Finde ab 2 Wochen kann man schon davon ausgehen, dass die Post verschwunden ist. Und wenn die dann nachträglich noch eintrudelt, umso besser.

Die ausstellende Behörde bei mir ist bei der gesamten M3 Prozedur sowieso maximal chaotisch. Da habe es Umstrukturierungen gegeben, was die gesamten Abläufe massiv durcheinandergeworfen habe. War bisher auch bei jedem Punkt, zuletzt bei der Ladung mit falschem Datum, spürbar.
Das Führungszeugnis hab ich mittlerweile vor 3 Wochen beantragt, jetzt muss nur noch das M3 Zeugnis kommen. An meiner alten Uni dauert das im Schnitt eine Woche. Dann bis zum Schreibtisch der richtigen Sachbearbeiterin noch mal ne Woche ist immer noch ne Woche vor Weihnachten und dann muss aber die Personalabteilung noch in Gang kommen. Na ja mal schauen.

P.S. @Alex, ach jetzt hab ich so viel herumgelabert, aber das wichtigste gar nicht geschrieben, weshalb ich überhaupt angefangen hab zu antworten: Bei uns ist es so, dass das Gesundheitszeugnis nur einen Monat gültig ist. Wie ist es bei euch? Nicht, dass sich das dann nachher auch noch wegen so nem pillepalle verzögert.