Die Kinder-Ecke

[epeline]

Annekii, also bei ner Knopfbatterie hätte ich wirklich schiss. Wie öang ist das ereignis denn her? Vielleicht wurde die gar nicht verschluckt?

[annekii]

Aktuell habe ich einen 10jährigen, der ein Eurostück verschluckt hat und 5d nach dem Vorfall trotz Untersuchen allen Stuhls kein Fund.
Die 5 d waren am Tag der Erstvorstellung, jetzt ist es nochmal 5 Tage später. Keine Batterie, da wäre mir klar, dass ich es unbedingt und viel schneller hätte machen müssen. Aber asymptomatischer 10jähriger und die Radiologin fand es nicht nötig, brachte mich halt zum Grübeln. Ich habe die Mutter nicht erreicht, nur ihr aufs Band gesprochen.

@jw: euer Fall mit der Batterie klingt wie das, was auch beim Consilium live vorgestellt wurde. Gruselig!

[epeline]

Also die von mir erwähnte Drucknekrose fand sich auch bei einem 10 jährigen nach 7 Tagen bei 2 Euro Stück.
Einmalig röntgen würde ich da schon, einfach gucken, obs wirklich drin ist.
Ich glaube, die Belastung eines einmaligen Röntgenbildes wird auch oft überschätzt

[tragezwerg]

Da gruselt es mich auch immer sehr...Ich hab vor 2 Jahren mehrfach Narkose bei einem Zweijährigen gemacht, bei dem sich eine Knopfbatterie so blöd am Larynx verhakt und ihn verätzt hatte, dass der Kleine ne üble Vernarbung inklusive Stridor hatte. Erst nach diversen Mikrolaryngoskopien inkl. mehrfacher Botoxinjektion brauchte er keinen Heimsauerstoff mehr.
Da bei uns ein Kinderlarynxspezialist arbeitet, haben wir solche Fälle jedes Jahr.

[Milana]

Um mal die Augen-Diskussion hierher zu verlagern. Hat wer von den Niedergelassenen Erfahrung mit Plusoptix als Ergänzung?

[annekii]

Wir haben eins in der Praxis und versuchen, es allen Kindern zur U6 ans Herz zu legen. Leider wird es nur von wenigen Kassen bezahlt, sodass die Eltern es selbst zahlen müssen. Zum Glück bezahlt die AOK Plus hier die MenB-Impfung, die dann auch viele machen und dann sind ihnen die 20 € fürs Plusoptix das wert.

Eigentlich wollten wir es auch mal zur U7 noch ein zweites Mal vermehrt anbieten, aber das geht immer wieder unter.

Ich finde es schwierig, wenn es auffällig ist und ich gar keinen Anhalt vorher hatte. Da schreibe ich auf die Überweisung, dass Brückner immer o.B. war, keine auffällige Familienanamnese, kein Schielen, und den Test dazu. So können die Kollegen vielleicht selbst die Dringlichkeit festlegen.

[Feuerblick]

Hatten wir das hier nicht schon mal? *grübel*

Offizielle kinderophthalmologische Lehrmeinung: Gutes Screeninginstrument, wenn die Parameter richtig eingestellt werden und wenn der anwendende Kinderarzt weiß, was er tut. Schlechtes Screeninginstrument, wenn die Anwender schlecht geschult sind. Und ganz schlechtes Screeninginstrument, wenn aus auffälligen Befunden keine Konsequenz (sprich augenärztliche Vorstellung nicht erst mit fünf Jahren) gezogen wird.

[Milana]

Jetzt, wo du's sagst, erinnere ich mich auch :-)) Im Z.n. ND ist mein Hirn eher so auf der vergesslichen Seite.

Aber das ist ja zusätzlich zum Brückner, oder?
Ich finde beim Brückner immer schwierig, dass die die Augen tatsächlich weit genug offen haben (aber ich mache auch nur die zur U2)

[Feuerblick]

:-))
PlusOptix macht bei so winzigen Kindern nicht wirklich Sinn. Brückner kann man (mit Übung) schon ganz gut machen und beurteilen, denke ich. Aber ich kann die kinderärztliche Sicht da nicht beurteilen. Ich habe den Brückner halt schon in der Ausbildung gelernt. Für mich ist der so selbstverständlich, dass ich gar nicht mehr denken muss dabei.

[epeline]

Ich musste jetzt erstmal googeln, was ein PlusOptix ist.

[jw]

@anneki
Ja,der Fall ähnelt dem vom Consilium live. Berichte doch mal, wie es bei deinem Patienten weiterging.

[McBeal]

Das PlusOptix macht „unser“ Kinderarzt zur U6-U7a bei Kooperation so und bei der Mittleren hat er so auch den Astigmatismus rausgefunden, der zum zwei Jahre lange Brille tragen geführt hat. Die Jüngste hat nicht mitgemacht und war inzwischen einmal bei der Augenärztin, da war aber auch nicht viel mehr als PlusOptix möglich. :-D Wir sollen in ein paar Monaten wiederkommen.

LG
Ally

[Hijadelaluna]

Weil wir es doch neulich davon hatten:
Dieses Jahr ist die RSV-Saison bei uns noch schlimmer wie letztes Jahr. Jetzt gerade haben wir die zweite Runde- eher nicht die ganz kleinen Säuglinge. Und einen den es besonders schwer erwischt hat- trotz Synagis so schwer, dass er intubiert ist und auch da nicht schwäbische Mengen Sauerstoff braucht..
Seit Samstag haben wir überlaufende Stationen, mittlerweile auch schon Kinder verlegt wegen Platzproblemen. Gestern sind uns die Infusomaten ausgegangen, heute gab es keine zusätzlichen Essen (!!!) mehr.
Und dann neben den ganzen Atemwegsinfekten und Commotios (lag wohl am Blutmond..) noch eine Manifestation mit Diabetes mit einem pH von 6,778- ja, damit kann man noch leben.
Einfach irre, die letzten Tage.

[annekii]

Danke für den Bericht! Das passt gut zu unseren Patienten gerade in der Praxis und auch den Reaktionen in der Klinik mit wenig Kapazitäten.

Wir haben auch viele obstruktive Kinder, die so richtig RSVmäßig husten. Und wir machen gerade einige Abstriche auf Multiplex, wie immer am Anfang der Saison, um die aktuelle Influenza besser zu kennen. Da kamen viele Kinder mit RSV raus, die gar nicht obstruktiv waren. Nur hohes Fieber und doofer Husten. Also eigentlich klinisch Influenza, aber Abstrich RSV. Ich hoffe, wir kriegen unsere Synagis-Kinder ohne RSV-Infektion über den Winter.

Puh, die Manifestation klingt ja übel. Wie alt?

[Hijadelaluna]

Ja, genauso ist RSV bei uns auch. Teils ordentlich obstruktiv, teils hohes Fieber und obwohl die Eltern sagen, die Kinder würden noch gut trinken in der BGA alle exsikkiert. Daneben haben wir noch wenige Influenza-, Rhino-, Boca- und Adenoviren-Infektionen.

12 Jahre. Wenigstens hat das mit dem Zugang legen gleich geklappt und nach unserem Standard haben wir ihn schön langsam ausgeglichen.

[mkw44]

Testet ihr Routinemäßig auf Boca- und Adenoviren? Und Rhinoviren? Wir testen nur bei Verdacht auf Influenza und bei Säuglingen mit entsprechenden Symptomen auf RSV.

[epeline]

Testet ihr Routinemäßig auf Boca- und Adenoviren? Und Rhinoviren? Wir testen nur bei Verdacht auf Influenza und bei Säuglingen mit entsprechenden Symptomen auf RSV.

Bei uns genauso.
Aktuell ist bei uns noch keine heftige Symptomatik angekommen.
Viele obstruktive, aber alles recht blande Verläufe, so dass wir da auch keine Erregernachweise machen.
Auf die Influenza warten wir auch noch.

[Hijadelaluna]

Das ist so eine Sache... eigentlich wollen wir mal unseren hausinternen Standard überarbeiten.
Im Haus im Labor gibt es einen kombi-Schnelltest für RSV und Influenza A/B. Den haben wir jetzt zum Kohortieren öfter mal genutzt. (Früher hatten wir diesen Schnelltest auf Station)
Bisher hatten wir es so gemacht, dass deutlich beeinträchtigte Kinder ein Rachenspülwasser auf alles was so keucht und fleucht bekommen (HmPV, Adenos, Influenza, Parainfluenza, Rhino, Boca, RSV). Das geht an ein Partnerlabor und die Ergebnisse brauchen 2-4 Werktage. Vor allem bei RSV ist das natürlich erlöstechnisch relevant.
Nun hat aber jemand rausgefunden, dass wir bei dem Partnerlabor eine Pauschale zahlen für egal wie viele Untersuchungen- ihr wisst in welche Richtung das geht. Ich persönlich finde das schwachsinnig, bei jedem Kind alles zu untersuchen, weil es ja eh meistens keine Konsequenz hat. An sich wäre der Schnelltest bei allen Kindern sinnvoll, um entsprechende Isolationsmaßnahmen einzurichten....

[epeline]

Die Laborbefunde (außer Influenza) brauchen in der Regel so lange bei uns, dass das Kind in der Zwischenzeit schon entlassen wurde.
Für RSV haben wir den schnelltest auf Station. dessen Sensitivität und Sensibilität sollen aber grottig sein.

[Hijadelaluna]

Ja, das haben sie bei uns auch über die Sensivität des Tests bei uns gesagt (müsste mal rausfinden, ob der Kombitest besser ist als der mono).
Aber: bei allen Kindern mit klinischen Verdacht, hat es sich im Schnelltest bestätigt. Mit einer einzigen Ausnahme, da blieb aber die externe Untersuchung unauffällig (war ein Extremfrühchen).
Wenn man die Diagnose auch selber bzw. durch eine erfahrene Schwester anhand des Hustens/ Niesens stellen dürfte, würde man das meiste Geld sparen :D