Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Die Kinder-Ecke
Ja, das frage ich mich auch. Wir haben eine Allgemeinärztin im Kreis, die gute Vorsorgen zu machen scheint. Die wird das sicher auch weiter gut machen und ist auch immer informiert. Aber der Rest? Was man da manchmal sieht und hört... Vorsorgen ohne Entkleiden usw.
Schwierig finde ich einen Punkt, den ich oben vergessen habe: die Interaktionsbeurteilung. Ich finde ja durchaus gut, dass es auch wichtig ist, aber wir sehen halt nur einen Ausschnitt und verpassen da sicher viel. Und wenn da was im
Gefühl komisch ist, aber man es nicht fassen oder ansprechen kann, kann man es ja auch nicht unkommentiert eintragen.
WalterSobchak
26.06.2016, 15:56
Es scheinen ja einige schon mit dem STIKO-Kalender überfordert zu sein.
Im Ernst. Es nervt mich, dass man selber sich für jeden Mist teils schikaneartigen qualitätssichernden Maßnahmen unterwerfen muss (Stichwort Hüftsono) und andere Fachrichtungen Dinge machen und abrechnen dürfen, die sie im Zweifel 1-2x/Jahr machen...
Haarsträubend, was man da manchmal zu hören und sehen kriegt...
Ja, absolut. Letztens hatte ich eine 5jährige, die von der Schulärztin geschickt wurde. Das Kind hatte 4 Wochen vorher U9 ohne sich ausziehen zu müssen. So hat der Kollege die deftige Skoliose verpasst. Da kann ich sicher sagen, dass mir das nicht passiert wäre. aber das Geld für die U hat der Kollege schön eingesteckt.
@ THawk
Hm, komische Sache... ja, finde D da auch sehr spät dran! Wie ist das bei euch in Canada geregelt?
Kann man solche "Kollegen" nicht irgendwo melden? Ich bin ja an sich nicht so. Aber da kann man ja echt Dinge übersehen, die bleiben Schaden für die Kinder bedeuten. Das finde ich dann schon heftig.
Hier in Kanada wird deutlich mehr gescreened, auch vieles Gen-basiert. Das ist in Deutschland aufgrund des Gendiagnostik-Gesetzes sehr schwierig, deshalb waren auch die CF Screenings-Projekte in Dresden und Heidelberg Metabolik-basiert (IRT, PAP) und ohne DNA. Ich weiß nicht wie hier CF im Detail gescreened wird, stelle ich mir schwieriger vor, weil hier die Population sehr international ist (Kanada als relativ junges Einwandererland) und damit der Genpool groß ist.
Wir haben hier aber auch z.B. G-6-P-DH Mangel im Screening und andere Hämoglobinopathien. Was mich erschrocken hat ist, dass man auch den Carrier-Status für bestimmte Erkrankungen nach dem Screening für sein Kind erfragen kann. Das ist etwas, was in Deutschland ausgeschlossen ist, da es keine Auswirkungen auf das Kind hat.
WalterSobchak
27.06.2016, 06:45
@eilika: würde ich manchmal zu gern. ist allerdings hier, wo jeder jeden kennt, unheimlich schwierig, zum anderen gibt's denk ich keine rechtliche Handhabe. Das einfachste wäre, die Vorsorgen exklusiv den Pädiatern vorzubehalten. Es ist ja nicht immer Vorsatz oder grob fahrlässig (bekleidete U, Impfungen nach eigenem Schema --> Originalzitat: "die Kinderärzte sind da immer etwas kleinlich, das brauchen sie gar nicht alles"...)
Oftmals fehlt einfach die Erfahrung, weil man Dinge zu selten sieht oder macht. Ich kenne Dutzende Kinder, die mit 2(!) völlig sinnlos zur Logopädie geschickt werden oder mit Knicksenkfüßen im selben Alter Physiotherapie bekommen...
Ich behandle doch auch keine Herzinfarkt- oder Schlaganfallpatienten, nur weil ich mal gehört habe, wie es geht oder n halbes Jahr in der Inneren war....
Mal interessehalber: wie führt Ihr Sehtests durch? Ich meine nicht Abstand und Optotypen, sondern ziele vor allem auf die monokulare Testumgebung ab. Und danke für die Erläuterungen!
@Eilika: Tja, sicher könnte man, aber es ist ja nicht so, dass dauernd was übersehen wird, weil die Kinder einfach eh gesund sind. Da sind keine Massen von Fehlern festzustellen. Und leider funktioniert es auch nicht, dass es mit nur Kinderärzten alles gut ist. Wir haben da auch Exemplare, die für jede U nur 3-5 min brauchen.
@Muriel: ich verstehe die Frage nicht so recht, aber schildere es einfach mal. Das Kind sitzt je nach Alter bei der Mutter auf dem Schoß oder alleine auf der Liege. Sie schauen sich die Tafel der möglichen Figuren an und vereinbaren einen Begriff, wenn das Kind sprechen mag, ansonsten darf es einfach zeigen. Dann darf sich das Kind ein Abklebepflaster aussuchen und ein Auge wird zugeklebt und mit dem anderen angefangen. Die Arzthelferin wandert mit dem Lea-Test-Ringbuch langsam mit den großen Symbolen zur Tür, wo 3 m erreicht sind und klappt dann immer weiter um, bis das Kind nur noch Ringe sieht. Dann das ganze mit dem andren Auge.
Ich habe noch was neues vergessen. Es wird eine Stuhlfarbenskala eingeführt mit richtigen Bildern zum Vergleich, die man neben die Windel halten kann. Mal sehen, was das wird. Ich vermute ja die tollsten Diskussionen über dunkelhell oder mittelhelle Brauntöne.
Sehr gut! Hier sollen sich die Kinder nämlich überall bei den Kinderärzten immer nur die Hand oder ein Blatt oder so vors Auge halten. Aber ein amblyopes Kind findet immer einen Weg, irgendwo eine Lücke zu finden. Pflaster gibt es immer nur bei uns und führen dann nicht selten zu Diskussionen mit den Eltern.
Stuhlfarbenskala... nein!
WalterSobchak
27.06.2016, 22:20
Die Pflaster sind die liebsten Souvenirs für die Kinder:-D
Wir machen noch nen Stereo-Lang-Test.
Muriel, wie seht Ihr Augenärzte das? Ich schicke Kinder, deren Eltern als <18jährige ne Brille oder ein anderes Augenproblem hatten, bis zum 2. Geburtstag zum AA. Meist kommt dabei allerdings nix rum. Gibt's da ne Leitlinie aus eurem Fachbereich, was die Vorstellung der Kinder angeht?
Die Regel sollte eigentlich lauten, jedes Kind, egal welcher Familienanamnese in dem Zeitraum zu schicken. Geschwister von Kindern mit hohen Ametropien, Schielen etc oder Kinder, die sonstwie auffallen, dabei möglichst früh. Das Argument, es komme meist nichts bei rum, zieht insofern nicht, als dass man dann auch die Us abschaffen könnte, da da ja Gott sei Dank auch meist nichts bei rumkommt und fast alle Kinder dann doch glücklicherweise gesund sind.
Achso, ums Abkleben ging es! Wir haben zu unserer Anfangszeit 2 Fortbildungen bezüglich Sehdiagnostik in der Praxis gemacht, ein OA einer Augenklinik mit Sehschule und das andere eine Orthoptistin. Von letzterer haben wir das meiste gelernt ;)
Wir machen auch den Lang-Test, ab der U6 als Versuch, was erstaunlich oft klappt, ab der U7 immer. Und ab der U8 noch Farbsehen.
Muriel, wie seht Ihr Augenärzte das? Ich schicke Kinder, deren Eltern als <18jährige ne Brille oder ein anderes Augenproblem hatten, bis zum 2. Geburtstag zum AA. Meist kommt dabei allerdings nix rum. Gibt's da ne Leitlinie aus eurem Fachbereich, was die Vorstellung der Kinder angeht?
Gute Frage, bin auf die Antwort auch gespannt!
Es gibt in erreichbarer Nähe hier eine Sehschule und eine Praxis mit Orthoptistinnen. Beides natürlich völlig überlaufen, weil die nächsten so weit wieder weg sind. Eine unserer Arzthelferinnen ist mit einer deren Arzthelferinnen befreundet und hat uns das empfohlene Vorgehen genannt, was wir nun auch so machen. Auffällige LEA-Tests erstmal 4 Wochen später wiederholen, außer es ist wirklich ein gravierender Unterschied zwischen beiden Augen da und die Mitarbeit aber super. Kinder mit Eltern mit Strabismus oder einseitiger Fehlsichtigkeit ohne eigene Auffälligkeit sollen wir ab 2 schicken, bei Auffälligkeit auch schon mit 6 Monaten.
Wir haben keinen Raum mit 5 m und ich habe bisher keinen Test für 3 m gefunden, sodass wir den LEA-Test auch bei großen Kindern machen. Aber wir ziehen nun um und beim Planen der Praxisräume haben wir drauf geachtet, dass der Vorbereitungsraum 5 m hat, sodass ich nun die Landolt-Ringe bestellen kann.
@Walter und Galilei: Was macht ihr denn entsprechend fürs Hören. Wir hinken da hinterher. Bisher gibt es ein uraltes Tonaudiometer, das egal bei wem immer um 10-20dB zu schlechte Werte misst, obwohl es gewartet, geeicht und sonst was wird. Wir machen ab der U8 einen Flüstertest und bei Auffälligkeiten die Tonaudio. Aber wir haben uns jetzt auch ein Tympanometer gekauft und eine PC-basierte Tonaudio mit Pilotentest. Das ist ja alles sauteuer und zur U8 muss ich das ja dann bald auch noch umsonst machen! Aber ich will auch nicht, dass auch nur ein Kind übersehen wird, das behandlungsbedürftig schlecht hört.
Oh, nun war ich zu spät.
Das lässt sich hier wirklich nicht machen, alle vor dem 2. Geburtstag zu schicken. Die beiden Augenärzte vor Ort sind dazu nicht in der Lage. Ein Kind von 9 Monaten mit deutlichem Strabismus konvergens wurde wieder weggeschickt, sie sollten mit 2 wiederkommen, vorher könne man das nicht untersuchen!
Ach, wir haben jetzt auch dieses Plusoptix und bieten es zur U6 und U7 als IGeL an, wenn es nicht die Krankenkasse im Selektivvertrag übernimmt. Das hat uns nun auch schon ein paar auffällige und behandlungsbedürfte Kinder rausgefischt. Manche waren auch schon im Brückner auffällig, andere sind mir nicht aufgefallen.
Ja, wenn die Infrastruktur nicht vernünftig ausgebaut ist, dann sind meine Angaben natürlich Wunschdenken. Ich finde es beeindruckend, wie Ihr Euch da reinhängt. Und dass einem beim Brückner ein Kind durch die Lappen geht, kann wirklich gut passieren, denn manchmal sind die Reflexe ja nur marginal unterschiedlich. Interessanterweise weiß ich gar nicht, wie unser Kinderärztin das Sehen prüft, denn das überlässt sie im Wissen, dass ich Augenärztin bin, immer mir, was ich völlig ok finde. Plusoptix richtig angewandt, ist wirklich super, man muss nur eben auf die richtige Positionierung achten, sonst kommt Murks bei rum. Aber das Gerät ist ja schweineteuer... Wenn nun ein Kind wirklich auffällig ist, wie lange dauert es denn dann, bis es in einer Sehschule einen Termin bekommt?
Wenn die Eltern zu jeder Zeit können, sind es 2-3 Monate. Wenn sie nur nachmittags können, sind es durchaus auch mal 6 Monate. Wenn wir selbst anrufen und Dringlichkeit vortragen, geht es auch mal schneller. Aber da weiß ich auch nicht so genau, was alles dringlich ist.
Letztes Jahr hatte ich im Juni Zwillinge zur U8. Ein Mädchen war im LEA-Test einseitig auffällig, ich meine, es war li 0,8 und rechts 0,2 bei super Mitarbeit und den Stereotest konnte sie auch nicht erkennen. Bei der Schwester beides völlig ok. Die große Schwester hat einen nicht behandlungsbedürftigen Astigmatismus und der Rest der Familienanamnese ist leer. Die Eltern haben dann trotz meiner eindringlichen Empfehlung, bald einen Augenarzt aufzusuchen, den gesamten Sommer abgewartet und im September erst einen Termin für Februar gemacht! Ich habe die Mädchen die ganze Zeit nicht gesehen, sodass ich auch nicht nachgefragt habe und eigentlich sind das auch zuverlässige Eltern, aber die haben das einfach nicht abschätzen können. Aber ich kann doch nicht allen hinterherlaufen! Dann kam ein Brief mit einer hochgradigen Schielamblyopie bei Mikrostrabismus rechts und dem Hinweis, dass das alles viel zu spät aufgefallen ist.
Wir leasen das Plusoptix und bekommen die Kosten über Selektivvertrag oder IGeL wieder rein. Was meinst du mit richtiger Positionierung? Das Ding misst einfach nicht, wenn die Position nicht stimmt. Das löst erst aus, wenn dieser eine Meter eingehalten ist und das Kind wirklich hinschaut. Zum Glück, denn sonst würden wir einiges an Geld verbraten.
Oh, das ist wirklich doof, aber Amblyopieentwicklung ist für viele wirklich nicht einfach zu verstehen. Dieses schlecht sehen gleich Brilletragen und alles ist wieder gut ist leider so einbetoniert, dass es häufig schwierig, die Wichtigkeit von Früherkennung und konsequenter Therapie (Brille, Okklusion) klarzumachen.
Der Plusoptix kann auch Mist messen, denn leicht schräge Blickwinkel zB akzeptiert er zur Messung und haut dann aber Gott sei Dank eher falsch positive als falsch negative Messungen raus. Kann aber vielleicht auch gerätetypabhängig sein.
Leute, ich brauch nochmal die schwarmintelligenz:
Weibl. Säugling, 13 Wochen alt.
Nimmt null zu.
BE (BB, Schilddrüse, Leber, Nieren, Eisen, fx5 etc etc) 2x unauffällig, pankreaselastase normal, Stuhl unauffällig, kein Spucken oder Erbrechen. Kardial ist die Lütte unauffällig, neurologisch fit und fröhlich. Unter FM85 nur zögerliche Zunahme, Duocal noch nicht probiert. Neocate-Versuch über 10d ohne wesentliche Gewichtszunahme, jetzt wieder Pre-Nahrung. Schweißtest ist angeleiert.
Trinkmenge: 6-7x 130ml. Maximales Gewicht 4100g, aktuell 3960g
Jemand noch ne Idee?
Bisher ehrlich gesagt nichts weltbewegendes :-/
Nimmt auch unter Duocal nur sehr sehr zögerlich zu, entwickelt sich sonst aber prima. Wird jetzt nochmal humangenetisch angeguckt.
Insgesamt unbefriedigend für alle Beteiligten:-(
Kam denn in der Genetik was raus? Und wie gehts dem Kind?
Ich hatte gestern ein Gespräch mit einer Mutter, bei der ich an deinen Fall gedacht habe.
Den Patienten kenne ich schon länger, auch aus meiner alten Klinik. Der Junge ist jetzt 7 und hat ein genetisches Syndrom.
Die Diangose kam erst kurz vorm 3. Geburtstag. Laut Mutter war der Junge makrosom geboren und zeigte dann eine Gewichtsabnahme mit kaum folgender Zunahme. Sie sah sich sogar schon Androhungen von Jugendamtsmeldungen gegenüber, da man meinte, sie würde das Kind nicht richtig ernähren, dabei seien solche Verläufe wohl recht typisch bei dieser Erkrankung.
Ist halt doch recht selten und man hat solche Syndrome ja leider eher erst spät auf dem Schirm.
Bei unserem Patienten fielen die morphologischen Besonderheiten erst im weiteren Kleinkindalter zunehmend auf.
Frage jetzt rein aus persönlichem Interesse.
WalterSobchak
01.07.2016, 09:15
Also. Die Lütte wächst so leidlich. Eher schlecht als recht. In der Genetik haben sie ne geringe Beinlängendifferenz festgestellt (peinlich, dass ich die nicht gesehen hab - hab aber auch nicht spezifisch drauf geachtet). Endgültige Befunde gibt's noch nicht-im Raum steht evtl ein silver-Russell Syndrom.
Insgesamt alles eher unbefriedigend. Das kind entwickelt sich sensomotorisch allerdings super
Chaoskätzchen
03.07.2016, 21:13
@walter: Da ich es nicht finde. Hat die Kleine mal ne cranielle Bildgebung erhalten?
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