Die Kinder-Ecke

[Eilika]

Bei Erwachsenen ist es Standard entweder wöchentlich oder monatlich... ist ja schön speicherbar.

[vanilleeis]

Bei Erwachsenen ist es Standard entweder wöchentlich oder monatlich... ist ja schön speicherbar.

??? das wäre mir auch neu. Wir verordnet es täglich

[Eilika]

Echt? Hier gibt es das entweder wöchentlich oder monatlich... gab dann wenn ich mich richtig erinnere eine Studie, die gezeigt hat, dass quartalsweise nicht mehr so gut funktioniert.

[tragezwerg]

Ich kenne es so: Vigantoletten (1000IE) täglich, Dekristol (diese Öl-Dinger mit 20 000 IE) anfangs wöchentlich und dann je nach Laborwert monatlich.

[Eilika]

Ich habe Tropfen mit 500E pro Tropfen. Dosis wäre 1 pro Tag bis zum 3. Geburtstag...

[kartoffelbrei]

Ich finde das Thema sehr super, obwohl es vor langem erstellt ist.

Aus welchem Nest kommen eigentlich die ganzen Bots in letzter Zeit?

[Feuerblick]

Es war gerade Examensservice. Da kriechen die aus ihren Löchern...

[annekii]

Mir ist weder eine Nichtempfehlung für Vitamin D unter Neocate noch eine wöchentliche Vitamin D-Gabe bei Säuglingen bekannt. Aber ich nehme gerne Hinweise dazu. Denn erfahrungsgemäß kommt jemand nächste Woche mit dieser Frage in die Praxis ;)

[Salzi19]

Ich werde nach der U4 berichten ;-) Ich habe aber schon das Gefühl, dass er zumindest jetzt keine Bauchschmerzen mehr hat seitdem ich die Tabletten weggelassen habe. Auch der Stuhlgang ist wieder mehr "neocatemäßig" :-)) aber immer noch relativ häufig im Vergleich zu dem Wochen davor. So an sich macht er aber einen ganz munteren Eindruck, es wird schon alles gut sein :-blush

[CorpusCallosum]

Ich hätte auch mal eine Frage an die (niedergelassenen) Pädiater hier.
Ist es ungewöhnlich, wenn ein Kinderarzt bei motorisch verzögerter Entwicklung Kreatinkinase mit abnimmt? Das ist jetzt bei meinem Patenkind im Rahmen der U5 geschehen und ich mache mir große Sorgen, dass er eine muskulodegenerative Erkrankung vermutet.
Leider bekommt meine Freundin das Ergebnis erst am Montag und macht sich ziemliche Sorgen. Ich mir auch, denn ich habe sowas zumindest bei dem Kinderarzt, wo ich Famulatur gemacht habe, nicht beobachtet.

[THawk]

Interessante Frage.
Es gibt meines Wissens nach weder von den verschiedenen amerikanischen Fachgesellschaften (APS, Pediatric Endocrine Society etc.) noch von unseren deutschen / europäischen eine Empfehlung für wöchentliche Vitamin D-Substitution bei Säuglingen. Keine Ahnung ob es wöchentlich auch effektiv wäre, da gibts wahrscheinlich einfach keine Untersuchungen zu.
Die ESPGHAN empfiehlt unabhängig von Formula / Muttermilch eine tägliche Supplementation von 400 IE/d im gesamten 1. Lebensjahr (https://pdfs.semanticscholar.org/5dd2/b8b818a31f8a8e2ea2a273dc91dc3bfe9f6d.pdf). Zu Neocate geht aber keine der Empfehlungen ein, allerdings habe ich in einem Neocate LCP-Rezeptbuch vom Pharamhersteller selbst die Empfehlung zur zusätzlichen Vitamin D-Prophylaxe gefunden.

Es gibt einige Einzelfallberichte zu Hypophosphatämie und pathologischen Frakturen bei v.a. Frühgeborenen-Kindern unter Neocate, sodass ich eher großzügig mit Vitamin D bei Neocate-Ernährung wäre. Ist die Indikation eine Kuhmilchprotein-Intoleranz? Ich habe ehrlich gesagt nichts zu Vigantoletten / Vigantolöl und Kuhmlichprotein gefunden.

edit: Bezog sich natürlich auf die frühere Frage.
Zur CK-Bestimmung kann ich als Klinik-Arzt nicht viel eigene Erfahrung beitragen, aber wenn eine Muskelschwäche im Vordergrund steht und das Kind ein Junge ist halte ich es für keine schlechte Idee. Muskeldystrophien sind nicht häufig, insofern wird das Labor wahrscheinlich unauffällig sein und ihr seid ab Montag diesbezüglich beruhigt. Es ist immer unglücklich wenn sich sowas übers Wochenende zieht.

[CorpusCallosum]

Danke für deine Einschätzung.
Das Kind ist ein Junge und leider hat meine Freundin, die keinen medizinischen Hintergrund hat, gegoogelt und kam sofort auf Duchenne. Eigentlich war für gestern auch ein Rückruf vereinbart, aber der Arzt hat sich nicht gemeldet, jetzt geht die Familie auf dem Zahnfleisch.
Die Verzögerung zeigt sich wie folgt: macht nur Unterarm- und keinen Handtellerstütz. Nach längerer Bauchlage lässt er den Kopf etwas hängen. Dreht sich noch nicht selbstständig auf den Bauch, nur auf die Seite. Er nimmt die Füße noch nicht in den Mund, nur in die Hände. Er ist etwas asymmetrisch, die Rechte Seite scheint schwächer. Als meine Freundin bei der U4 mögliche Physiotherapie angesprochen hatte, schien der Arzt noch sehr entspannt. Das Kind wurde per Sectio geholt und er hat sich etwas lustig darüber gemacht, dass jetzt jedem Kind ein KISS angedichtet wird und es sofort zur Physionodrt zum Osteopathen soll. Jetzt bei der U5 hat er aber selbst Physio vorgeschlagen.

[Salzi19]

@Thawk: Ja, er hat eine nachgewiesene Kuhmilcheiweißallergie und soll jetzt erstmal bis zum 9. Monate mit Neocate und entsprechend milchfreier Beikost später ernährt werden. Dann probieren wir es wieder mit normaler Milch.

[Muriel]

Auch wenn Euch Einzelfallberichte nicht weiterhelfen, trotzdem ganz kurz zu unserer zweiten Tochter: Zur U5 hat sie eigentlich gar nix gemacht. Nicht mal Ansätze zum Drehen gezeigt, maximal zehn Grad oder so mal etwas gewendet. Aufstützen bzw jegliche Bauchlage wurde absolut nicht toleriert. In Rückenlage keinerlei Ansätze, die Beine hochzunehmen. Also dieses Spielen an den eigenen Füßen oder Beine hoch und dann zur Seite werfen etc komplett gar nicht. Die Beine lagen ausnahmslos auf dem Boden. Es wurde eher der Popo gehoben und dann so Wischbewegungen gemacht. Grund hier eine Bauchmuskelschwäche, der wir mit Physio so langsam beigekommen sind. Sie ist auch jetzt noch in der Rumpfmuskulatur schwächer als ihre Schwestern aber letztendlich, wenn auch etwas langsamer, so doch normal entwickelt.

[annekii]

Du kannst statt der Vitamin D-Tabletten das Vigantol-Öl ausprobieren. Da erlebe ich, dass es manchmal ohne Probleme gegeben werden kann.
Ich habe allerdings den Eindruck, dass der Verdacht viel viel häufiger besteht, als dass es wirklich damit zusammenhängt. Blähungen und Bauchprobleme sind eh so oft, da kommt man oft nicht dahinter. Kuhmilcheiweiß ist nicht in den Tabletten, nur Lactose, also Zucker.

Zur CK: Ich finde, es ist eine sinnvolle Diagnostik bei Muskelhypotonie.
Zur Schilderung an sich: Kinder wie ihn erlebe ich oft, manche kommen im Verlauf mit der Entwicklung, andere brauchen etwas KG dazu, aber manchmal ist es eben auch ein Kind mit einer problematischen Entwicklung, meist aber nicht. Da hilft nur Abwarten und Fördern, wenn nötig.

[jw]

@thawk
Danke für die Info.

Ich kann nur praktisch berichten. Wir haben viele Kinder,die Neocate,Heparon oder Alfre bekommen und zusätzlich noch Vitamin D in Form von Vigantolöl oder Vigantolette brauchen. Das sieht man im Serum. Wir kontrollieren ja alle drei Monate.
Da sind natürlich auch einige Kinder mit hepatologischer Grunderkrankung, da ist ja die Aufnahme und Verarbeitung häufig gestört. Aber eben auch Kinder mit z.B. Nur Kuhmilchunverträglichkeit.
Vitamin D (dekristol)1x pro Woche geben wir erst ab Beginn der Pubertät.

[Feanna]

Re: Muskelschwäche: Ich habe (allerdings in der Klinik) öfters erlebt, dass man bei gewissen Schlagworten ein paar Sachen im Blut bestimmt, weil das eben einfach dazu gehört und man was schlimmes ausschließen kann. Es geht aber ganz klar darum auszuschließen und nicht konkrete Verdachte zu bestätigen.
Bei Kindern, je jünger desto eher, geht man meiner Erfahrung nach mit Bestimmung von Laborwerten zum Ausschluss viel großzügiger um als bei Erwachsenen. Wenn jemand 40 Jahre alt geworden ist, dann hat der Körper eben so lange schonmal zumindest einigermaßen funktioniert, wenn jemand erst 40 Tage alt ist kann da noch viel mehr zum Vorschein kommen.
Ich würde mal vermuten dass der Kinderarzt eben Blut abgenommen hat um was organisches auszuschließen, damit man es einmal gemacht hat, um dann beruhigt einfach erstmal Physio zu machen. Mal davon ab, Duchenne ist aber auch wirklich selten, wenn natürlich warscheinlich das erste google-Horror-Ergebnis... Es gibt auch viel mildere Sachen (unter anderem auch nach Infekt was wieder weg geht).

[epeline]

Ich hätte auch mal eine Frage an die (niedergelassenen) Pädiater hier.
Ist es ungewöhnlich, wenn ein Kinderarzt bei motorisch verzögerter Entwicklung Kreatinkinase mit abnimmt? Das ist jetzt bei meinem Patenkind im Rahmen der U5 geschehen und ich mache mir große Sorgen, dass er eine muskulodegenerative Erkrankung vermutet.
Leider bekommt meine Freundin das Ergebnis erst am Montag und macht sich ziemliche Sorgen. Ich mir auch, denn ich habe sowas zumindest bei dem Kinderarzt, wo ich Famulatur gemacht habe, nicht beobachtet.

Ich habe das erst auf der letzten Weiterbildung eingetrichtert bekommen: bei jedem Kind mit motorischer Verzögerung, v.a. verspätetes Laufen lernen insbesondere bei Jungen gehört die CK dazu und eine Mukeldystrophie ausgeschlossen.
Gab's als Baby ein Schädelsono?

[CorpusCallosum]

Erst einmal Danke für die Antworten.
Meine Freundin hat heute morgen noch einmal in der Praxis angerufen. Die MFA hat den CK-Wert durchgegeben, er beträgt 230 und ist gegenüber dem angegeben 203 als höchster Normwert etwas erhöht. Würde man bei Duchenne höhere Werte erwarten? Sie wartet noch auf den Rückruf des Arztes.
Soweit ich weiß, ist bisher kein Schädelsono erfolgt.

[Muriel]

Zur U5 ist er doch sechs Monate alt. Da finde ich Normwerte bis 295.