Der große Coronathread

[roxolana]

Die Staatsanwaltschaft ermittelt wegen möglicher Meldepflichtverstöße im Ernst-von-Bergmann Klinikum Potsdam: https://www.berliner-zeitung.de/mensch-metropole/haeufung-von-corona-infektionen-im-ernst-von-bergmann-klinikum-staatsanwaltschaft-ermittelt-li.80768

[tarumo]

Die Zwangsarbeit von Hausärzten ist in Bayern bereits Realität. Ich wiederhole das noch mal, weil es so scheint, als sei das untergegangen bzw anhand deines Postings nur theoretisch so.

Würzburg hat als erste größere Stadt vorgelegt und ab nächste Woche niedergelassene Ärzte zur Zwangsarbeit in Pflegeheimen verpflichtet, u.a. mit der Maßgabe täglicher (!) Visiten. Trigger hierfür ist wohl die Coronawelle in diversen lokalen Heimen mit zahlreichen Todesfällen, wo sich laut Zeitungsmeldung nun auch die Reinigungskräfte weigern, diese überhaupt nur zu betreten.
Völlig unklar ist die Frage nach Schutzkleidung und Vergütung (ich denke mal, es gibt beides nicht). Als "Verpflichter" tritt im übrigen die Stadt auf und nicht die KV oder Ärztekammer, was die Situation juristisch noch viel komplizierter macht.

[freak1]

Zum Glück ist eine Gefahrenzulage für Ärzte auch nicht nötig. [-::-] Prämie bekommen wir garantiert auch nicht.

Die Liquidatoren in Chernobyl hatten sogar Schutzausrüstung!

[tarumo]

Die Liquidatoren in Chernobyl hatten sogar Schutzausrüstung!

Ja, jeweils eine Röntgenschürze und eine Standard-Gasmaske. Toll hilfreich, zumal wenn das Gammastrahlenbombardement durch Graphitbrocken vom Boden aus hochkommt.
Also so ähnlich wirksam wie ein OP-Mundschutz ohne Visier bei einem hustenden, infektiösen Coronapatienten.
Die verfügbaren Filmaufnahmen sind übrigens alleine durch die Strahlungswirkung schon verflimmert wie ein Stummfilm aus den 20ern. Es gibt mittlerweile sehr interessante und auch erschreckende Bücher zum Thema, da die Ukraine ja nicht mehr dem russischen Geheimhaltungswahn unterliegt.
Ich habe Tschernobyl damals mitbekommen, neben dem damals ebenso tollen Wetter und Spielplatzsperrungen kann ich mich noch an Politikeraussagen erinnern, die den heutigen an Ignoranz in nichts nachstehen. Der Hauptbeschwichtiger war FJS als Kernkraftbefürworter par excellence... den Vogel abgeschossen hat der französische Präsident, der a la Trump behauptet hat, die Wolke würde an der französischen Grenze stoppen. Nur Klopapier hat man damals (TM) nicht gehamstert, oder ich hab´s vergessen.

[Choranaptyxis]

Sonst könnte man auch mal Loratadin oder ähnliches versuchen, wobei ich trotzdem darauf beharre, dass ein Waschmittel in meiner Welt nicht darüber entscheiden sollte, ob ich Medikamente nehmen muss...
Ich habe jetzt die Erlaubnis, mir Funktionskleidung mitzunehmen und vor Benutzung zu waschen :-blush
Ich hoffe, das bringt was und es liegt nicht an der Färbung. Der Tipp, ältere Modelle zu tragen und nicht die neueren hat nämlich schon nicht funktioniert gehabt (da gibt es wohl auch einige, die nur auf die neueren reagieren).
Cetirizin nehme ich natürlich auch, wobei am besten bisher die freien Tage geholfen haben ;)

[Christoph_A]

Würzburg hat als erste größere Stadt vorgelegt und ab nächste Woche niedergelassene Ärzte zur Zwangsarbeit in Pflegeheimen verpflichtet, u.a. mit der Maßgabe täglicher (!) Visiten. Trigger hierfür ist wohl die Coronawelle in diversen lokalen Heimen mit zahlreichen Todesfällen, wo sich laut Zeitungsmeldung nun auch die Reinigungskräfte weigern, diese überhaupt nur zu betreten.

Quelle: ÄND, ein superobjektives Machwerk......Aluhut heute schon frisch poliert?

[freak1]

Aluhut schmilzt hier schon fast...

[tarumo]

Quelle: ÄND, ein superobjektives Machwerk......Aluhut heute schon frisch poliert?

Quelle ist ärztliche Verwandtschaft vor Ort (vielleicht auch die, die an den ÄND durchgestochen hat) und ab Osterdienstag steht das dann selbstverständlich in diversen Zeitungen drin. Sicher auch in der Süddeutschen in München. Aber vielleicht kommt man auch um deren Bezahlschranke rum.
Wenn hier ein Aluhut unterstellt wird, heißt es ja, daß es nichts dergleichen gibt, keine Anweisung existiert und niemand die Absicht hat, eine Mauer, ääh, Ärzte zu verpflichten. Vielleicht gibt es auch keinen Oberbürgermeister, keine Todesfälle in Heimen und Würzburg gibt es auch gar nicht. Und Corona ist ja auch nur ein mediales Phänomen (Gassen).

Man hat natürlich auch keine Gesetze für genau diesen Fall geändert und die Abstimmung im bay. Landtag war von Reptiloiden vorgetäuscht.

Wir warten jetzt einfach die Feiertage ab, lassen ein wenig in die Presse sickern und dann sehen wir weiter, wer hier einen Aluhut auf hat.

Ganz einfach.
Bitte ankreuzen:

O Die Stadt Würzburg zieht Ärzte für Heimtätigkeiten heran
O nope, sowas gibts nicht. Bestimmt wieder von der AfD erfunden worden.

Persönlich geht mich das ja nichts an, wenn ich betroffener Arzt wäre, dann wäre ich mehr als erbost, von einem Kollegoiden als Aluhutträger diffamiert zu werden.

[h3nni]

Ich verstehe eure Kritik nicht so ganz. Auch hier gibt es ein Betretungsverbot für Ärzte, um die Kontakte zu reduzieren. Dann dürfen nur noch Ärzte aus zwei Praxen in die Alten- und Behinderten heime. Das geht mit einer Behandlungsverpflichtung der anderen Patienten einher. Und irgendwo hab ich gelesen, dass bei covid-Kranken eben tägliche Visiten gefordert werden.

[nitas]

Leute, ich empfehle umfassende Recherche, bevor hier was von Aluhüten gepostet wird!

Ich schrieb schon vor Seiten, dass ich die Postzustellungsurkunde der angeordneten Zwangsarbeit in Kopie hier liegen habe!

[tarumo]

Leute, ich empfehle umfassende Recherche, bevor hier was von Aluhüten gepostet wird!

Ich schrieb schon vor Seiten, dass ich die Postzustellungsurkunde der angeordneten Zwangsarbeit in Kopie hier liegen habe!

Die Aluhutträger sind eher bei den Leuten, die hier Fakten ignorieren, zu finden. Da ich mich nicht in Bayern aufhalte, geht mich der Zirkus auch nichts an, zu diversen anderen Themen wurde aber auch hartnäckig geleugnet, was ich schwarz auf weiß in den Händen hielt.

Da es sich selbstverständlich verbietet, Schreiben mit der Anrede "persönlich-vertraulich" in irgendwelchen Foren zu posten, und es ziemlich zwecklos ist, vorsätzliche Falschbehaupter ähnlich wie Impfgegner von irgendwas zu überzeugen, muß man das ganze halt auf sich beruhen lassen.
Wobei mich die Motivation für solche Behauptungen schon interessieren würde. Stadtrat in Würzburg? KV-Aktiver? CSU-Gesundheitspolitiker?

[Christoph_A]

Leute, ich empfehle umfassende Recherche, bevor hier was von Aluhüten gepostet wird!

Ich schrieb schon vor Seiten, dass ich die Postzustellungsurkunde der angeordneten Zwangsarbeit in Kopie hier liegen habe!

Dann bitte ich um Angabe, ob dies explizit ohne Schutzkleidung (aka vorsätzliche Körperverletzung) angeordnet wurde, wie von tarumo kommuniziert wird, wie genau das abzulaufen hat und was für Maßnahmen im Altenheim da exakt angeordnet wurden. Hast du bisher Heime in Bayrn visitiert, wie soll das weiter laufen?
Mir als niedergelassenem bayrischen Kollegen und Mitglied im BNK liegt weder von KV Seite noch von Seiten des BNK irgendetwas bezüglich angeordneter Zwangsmaßnahmen ohne adäquate PSA vor. Wie wird dies vergütet, nach welcher EBM soll das ablaufen? Sorry, die ÄND ist ein klassischer Kontraverein, der gerne Sachen aus dem Zusammenhang reißt und sich in den letzten Jahren nicht nur einmal vergaloppiert hat.
Und Tarumo, das Kollegoid aus Deinem Mund nehme ich gerne als Lob an, allein der lächerliche Versuch, jede Kritik als Leugnung der Pandemie darzustellen disqualifiziert Dich als ernstzunehmenden Diskussionspartner sowieso.
Daher, viel Spaß beim Lage Schlechtreden und Aluhut polieren, wir werden sehen, wo wir in ein paar Monaten stehen. Aber nicht vergessen, jeden Schritt der Regierung als falsch zu brandmarken und über das miserable Leben der Ärzteschaft zu lamentieren, ist überall auf der Welt besser als hier, wir wissens mittlerweile.

[Christoph_A]

Ich verstehe eure Kritik nicht so ganz. Auch hier gibt es ein Betretungsverbot für Ärzte, um die Kontakte zu reduzieren. Dann dürfen nur noch Ärzte aus zwei Praxen in die Alten- und Behinderten heime. Das geht mit einer Behandlungsverpflichtung der anderen Patienten einher. Und irgendwo hab ich gelesen, dass bei covid-Kranken eben tägliche Visiten gefordert werden.

Exakt so ist mir der Sachverhalt ebenfalls bekannt. Was daran Zwang sein soll, entzieht sich meinem Verständnis. Eher ist es logisch, daß nur einige wenige dann das ganze Heim visitieren als daß Hinz und Kunz permanent Tante Bertha und Onkel Otto in 10 verschiedenen Heimen abklappern....

[Christoph_A]

zu diversen anderen Themen wurde aber auch hartnäckig geleugnet, was ich schwarz auf weiß in den Händen hielt.

Beispiele?

[h3nni]

Exakt so ist mir der Sachverhalt ebenfalls bekannt. Was daran Zwang sein soll, entzieht sich meinem Verständnis. Eher ist es logisch, daß nur einige wenige dann das ganze Heim visitieren....

Naja, das ist insofern Zwang als dass die zugewiesenen Heimärzte sich eben auch um die anderen Bewohner kümmern MÜSSEN.
Und so wie ich das verstanden habe, wird eben vom Versorgungsarzt oder wem auch immer bestimmt, wer das Heim versorgen soll. Ein älterer Kollege wollte jetzt wohl Urlaub machen, soll/muss jetzt aber in ein Heim gehen.

[Christoph_A]

Naja, das ist insofern Zwang als dass die zugewiesenen Heimärzte sich eben auch um die anderen Bewohner kümmern MÜSSEN.

Ist schon klar, allerdings ist das logistisch ja auch einfacher zu bewerkstelligen und es wird einem ja auch vergütet. Dann aufzurechnen, dass man ja in einem Heim Patienten verliert, wenn man neue in einem anderen Heim betreut, ist in meinen Augen eine Milchmädchenrechnung und führt meiner Meinung nach jetzt nicht zwangsläufig zu ner Einkommenseinbuße.

[nitas]

Und wie findest du die Maßgabe, täglich sämtliche Infizierten zu visitieren, sowie die hausärztliche Versorgung von völlig unbekannten Patienten en gros sicherzustellen zu haben? Du darfst deren Karte einlesen, sonst wär’s ja gleich noch einmal so skandalös.
Aber: was du in deiner Praxis deswegen nicht schaffst: das ist dein Problem. So steht es drin.
Wenn du also (Beispiel) 25 schwer kranke Patienten während eines Ausbruchs täglich zu visitieren hast, bist du trotzdem weiterhin in der Pflicht, deine Praxis vollkommen normal weiterlaufen zu lassen. Schaffst du das nicht, hast du auf eigene Kosten einen Vertreter anzustellen oder einen benachbarten Kollegen zum Vertretung zu bitten.
Steht ausdrücklich so drin.

Das ist doch nicht in Ordnung? Echt jetzt?

[Christoph_A]

Was ist mit der von der KV garantierten Ausfallsversicherung von 90% des letzten Vergleichsquartals, wenn Du aufgrund der Pandemie Patienten verlierst? Gilt diese Regelung dann nicht? Wo visitierst du 25 SCHWERKRANKE Patienten während eines Ausbruchs? Befinden sich Schwerkranke nicht prinzipiell in einem Krankenhaus? Welche Sprechstundenzahl bietest Du an? Hast Du die Möglichkeit, Hausbesuche zugunsten der Covidvisiten zu verschieben? Hast Du momentan überhaupt noch eine volle Sprechstunde? Fast alle meiner Zuweiser und ich selber haben momentan 1/3 weniger Patienten, viele Hausärzte hier haben entweder ganz zu oder Kurzarbeit angemeldet.
Wo ist das Problem, Kollegen um Vertretung zu bitten? Machen wir x mal im Jahr für Kollegen und sind bisher nicht daran verhungert. Gerade in der jetzigen Situation erscheint die ärztliche Solidarität zumindest hier relativ groß zu sein.
Alles Fragen, die man seriös beantworten muß, bevor man sich einfach empört, in ner absoluten Ausnahmesituation vlt. etwas mehr Arbeit übernehmen zu müssen. Kannst ja gerne auch mit den Kollegen in den Schwerpunkthäusern reden, was da momentan so abgeht, denke, die würden Deine Schwierigkeiten unter Luxusproblemen laufen lassen.

[WackenDoc]

Das finde ich auch unmöglich. Und es bestätigt mich wieder darin, dass meine Entscheidung, keine eigene Praxis haben zu wollen, richtig war. wart´s ab- am Ende kommen die noch mit Regress, weil du zu viele Haus/Heimbesuche gemacht hast.

Tarumo- den Unsinn den du zum Thema Berufskrankheit von dir gegeben hast, kommentiere ich gar nicht.

Zu der Frage der möglichen Allergie (wir verwenden eher den Begriff Sensibilisierung) auf Berufskleidung: Ich nehme an du bist als Studentische Hilfskraft angestellt? Dann bist du über deinen Arbeitgeber ganz normal BGlich versichert. Bei so etwas wird ein sog. Hautarztverfahren eingeleitet. Dazu gibt es verschiedene Wege. Bei uns ist es so, dass die meisten Versicherten direkt zum Hautarzt gehen und der von sich aus das Verfahren einleitet. Da kommt es drauf an, ob man zeitnah einen Termin bekommt. Im Rahmen des Verfahrens wird dann auch oft eine Allergietestung durchgeführt. Der andere- auch praktikable Weg- läuft über den Betriebsarzt. Wenn der berufliche Zusammenhang bejaht wird, hast du ein Anrecht auf sog. §3-Maßnahmen (§3 Berufskrankheitenverordnung)- also Maßnahmen die die Entstehung, Verschlechterung oder Wiederauftreten von Berufskrankheiten verhindern sollen. Kostenträger ist der Unfallversicherungsträger. Allerdings muss man davon Arbeitsschutzmaßnahmen, die in den Verantwortungsbereich des AG fallen, trennen. Je nach UVT ist das etwas unterschiedlich.

Vermutlich wird eher das Waschmittel das Problem sein. Dann müsste man prüfen, welche Möglichkeiten der AG hat,eine gesonderte Wäsche mit einem anderen Waschmittel in Auftrag zu geben. Du wirst ja nicht die einzige sein.

[Evil]

Ich schrieb schon vor Seiten, dass ich die Postzustellungsurkunde der angeordneten Zwangsarbeit in Kopie hier liegen habe!
Die Postzustellungsurkunde interessiert mich nicht, sondern das, was Dir oder einem anderen Kollegen zugestellt wurde ;-)
Insofern wäre es hilfreich, ein Original als pdf mit geschwärzten Namen zu sehen. Wenn ich den genauen Wortlaut der Anordnung sehe, lasse ich mich gerne von der Existenz ungerechtfertigter Zwangsmaßnahmen überzeugen.