Der große Coronathread

[WackenDoc]

Ja mal wieder lustige Zahlentricksereien. Und mal wieder irgendwelche Behauptungen adzu.

Also jetzt ist dein Hauptproblem nicht nur, dass du nicht mehr der Prostitution nachgehen kannst, sondern auch dass du in Berlin keine Flasche Wasser an der Tanke kaufen kannst? Du hast echt Probleme.

Was an der Milchmädchenrechnung auch nicht passt: Wenn wir so massive Fallzahlen bekommen würden, erkrankt natürlich auch medizinisches Personal. Im Ansatz hatten wir den "Spass" ja auch bei der Grippewelle 2017/18 gesehen. Aber hey- wenn die Schwurbelgurus sagen, dass alles nicht so schlimm ist, wird das schon passen. Wenn die Schwurbelgurus sagen, dass uns nichts passiert, weil es kein Problem ist wenn mehr Patienten auf Intensiv liegen, als wir überhaupt Intensivplätze haben, dann passt das schon.
Da muss man sich auch nicht mal selber Gedanken machen.

[FirebirdUSA]

Jaja, das gute alte Märchen von der Triage und den fehlenden Beatmungsgeräten. Es gab zwar noch keinen einzigen Fall in einem Erste Welt Land, in dem ein Covid Patient „austriagiert“ wurde, aber warum sollte einen das davon abhalten, es kontinuierlich immer wieder und wieder zu behaupten?


Doch gab es in Norditalien am Anfang, in diesem Fall tatsächlich persönliche Kommunikation mit Ärztin von dort: "no Tube >65, no icu >80". War sicher kein flächendeckendes Problem und nach meinem Kenntnisstand auch in keinem anderen erste Weltland ein Problem
Aktuell sind wir davon noch weit davon entfernt, trotzdem finde ich die Verharmlosung schwierig. Bisher wäre mir neu das es einem 85jährigen Verbotrn wäre zu feiern. Im Zweifel hält nur mit 25 Personen

[John Silver]

Radiologen haben halt keinen blassen Schimmer davon, was Intensivmedizin überhaupt ist. Die Welt sieht so schön einfach aus, wenn man sie auf einige wenige primitive Formeln herunterbricht.

1. Die Zahl der gemeldeten ITS-Betten entspricht der theoretisch möglichen, nicht der tatsächlichen. In der Realität dürften nahezu alle Intensivstationen mit ca. 60-70% der maximalen Kapazität fahren, meist aus Pflegemangel. Diese Betten sind schon im Normalbetrieb knallevoll. Selbst wenn man sämtliche elektiven OPs stoppt, werden nur ca. 20% der Betten frei, denn der Rest wird notfallmäßig belegt. Um allein schon die regulären Betten zu 100% zu befahren, muss die Intensivpflege im Rahmen eines Katastrophenfalls zur Dauerarbeit gezwungen werden (12-Stunden-Schichten ohne freie Tage; so war es bspw. an der Uniklinik Mainz geplant). Ferner müsste man das Personal auf dem Klinikgelände unterbringen und das Heimgehen verbieten, denn...

2. ...das Personal infiziert sich nach und nach, wodurch regelmäßig Quarantäne notwendig wird, mit entsprechenden Ausfallsquoten.

3. Um die vielzitierten zusätzlichen Beatmungsbetten zu schaffen, muss man Personal verpflichten, welches wenig bis gar keine ITS-Erfahrung hat. Auch die Anästhesiepflege ohne ITS-Erfahrung kennt sich bspw. mit den Beatmungsgeräten nicht aus, denn die OP-Geräte sind anders konzipiert und aufgebaut. Die Intensivmedizin verzeiht halt nicht so viele Fehler und Fehleinschätzungen, die Patienten quittieren diese schnell mit dem Exitus.

45.000 ITS-Betten ist eine schöne Zahl, die durch die lachenden Affenfratzen an die Ärsche oben im Baum gemeldet wird. Real ist die Zahl nicht. Angesichts der Tatsache, dass Covid-Patienten im Schnitt ca. 1 Monat auf der ITS rumliegen, würde man spätestens nach 6-8 Wochen reihenweise Zusammenbrüche des Personals erleben, entweder an Covid oder an Erschöpfung.

Aber sonst ist es eine harmlose Grippe.

[pineapple]

Jaja, das gute alte Märchen von der Triage und den fehlenden Beatmungsgeräten. Es gab zwar noch keinen einzigen Fall in einem Erste Welt Land, in dem ein Covid Patient „austriagiert“ wurde, aber warum sollte einen das davon abhalten, es kontinuierlich immer wieder und wieder zu behaupten?


Eigentlich wollte ich mit meinem Kommentar nur zum Ausdruck bringen, dass Trump mit seiner Aussage eine 1A Vorlage für Satire Blätter geliefert hat. Wenn ich einen eigenen Leibarzt hätte, von den erfahrensten Ärzten behandelt würde sowie alle Medikamente, selbst bei massivsten Engpässen bekommen würde, weil ich ja Erste Klasse bin, habe ich vlt eine andere Einstellung wie jemand, der mit nem septischen HWI oder einer Pneumonie 3h im Wartezimmer der Notaufnahme sitzen gelassen wird, weil hier die Hölle los ist, ein Schockraum nach dem anderen läuft und die Arzthelferin nicht mehr weiß, wie sie die Leute mit V.a. Apoplex triagieren soll.

Finde ich genauso lächerlich wie als Politiker für die Influenza- Impfung zu werben a la „ich hab mich geimpft, macht es nach!“, während für die Normalbevölkerung der Impfstoff jetzt schon ausgeht.

[pineapple]

2. ...das Personal infiziert sich nach und nach, wodurch regelmäßig Quarantäne notwendig wird, mit entsprechenden Ausfallsquoten..

Und wenn’s nicht die Quarantäne is, is es eben der liebe Noro, der ganze Abteilungen lahm legt. Hauptsache es sind genug Betten da, Personal braucht es bekanntlich ja nicht.

[GelbeKlamotten]

Ähm? Gibt es überhaupt einen einzigen sauber dokumentierten Fall, wo sich jemand in voller Schutzausrüatung inkl. FFP2 Maske mit Corona infiziert hat?

Alle Ansteckungen von Krankenhausmitarbeitern, die ich bisher mitbekommen habe, waren über Patienten, die sich erst im Nachhinein als positiv herausgestellt hatten und bei denen demnach keine adäquate Schutzausrüstung verwendet wurde.

[tarumo]

Ähm? Gibt es überhaupt einen einzigen sauber dokumentierten Fall, wo sich jemand in voller Schutzausrüatung inkl. FFP2 Maske mit Corona infiziert hat?


Es gab im September mehrere Ansteckungen bei privat angestellten "Abstrichern" an Teststrecken in Bayern. Selbstverständlich waren die in voller Schutzausrüstung unterwegs. Nach meinem Stand wurden hier Fehler beim An/Ablegen *vermutet*, und hinterher hat man noch KollegInnen angesteckt. Kann natürlich sein, daß mein Stand der Dinge auch schon wieder überholt ist.

Und bevor jetzt das nächste Argument kommt: wo Menschen arbeiten, gibt es Fehler. Und sei es ein fehleranfälliges Konzept der Schutzausrüstung.

[tarumo]

Jaja, das gute alte Märchen von der Triage und den fehlenden Beatmungsgeräten. Es gab zwar noch keinen einzigen Fall in einem Erste Welt Land, in dem ein Covid Patient „austriagiert“ wurde, aber warum sollte einen das davon abhalten, es kontinuierlich immer wieder und wieder zu behaupten?


Mutige Aussage. Es sind in den letzten Monaten diverse Interviews mit Personal aus spanischen und italienischen Kliniken veröffentlicht worden, wo genau dies erwähnt wird- und auch den Zwang zur Triage als wesentlichen Stressor für das Personal. Oder zählt Spanien und Italien nicht zur Ersten Welt? In Kliniken in NYC wird es vermutlich auch den einen oder anderen Fall gegeben haben.
Eine offizielle Liste "heute lassen wir mal sterben" mit Unterschrift des zuständigen Arztes wirst Du- erst recht in den USA- vermutlich nirgendwo finden, so daß Du natürlich auch die Zahlen oder gleich die stattgefundene Triage als solches wieder prima anzweifeln kannst.

[Rhiannon]

https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/corona-neuinfektionen-in-deutschland-schnellen-auf-ueber-4000-a-36b39b63-a9e3-4045-a803-042f84155e53?sara_ecid=soci_upd_KsBF0AFjflf0DZCxpP YDCQgO1dEMph

Mehr als 4000 nachgewiesene Fälle seit gestern...... gewaltiger Sprung im Vergleich zu den Vortagen.

[Evil]

Ähm? Gibt es überhaupt einen einzigen sauber dokumentierten Fall, wo sich jemand in voller Schutzausrüatung inkl. FFP2 Maske mit Corona infiziert hat?

Alle Ansteckungen von Krankenhausmitarbeitern, die ich bisher mitbekommen habe, waren über Patienten, die sich erst im Nachhinein als positiv herausgestellt hatten und bei denen demnach keine adäquate Schutzausrüstung verwendet wurde.
Das Argument spielt keine Rolle. Wenn grundsätzlich die Inzidenzen ansteigen, wird das auch bei medizinischem Personal der Fall sein, da wir ja meines WIssens nicht 24/7 in Schutzausrüstung herumlaufen. Und damit wird es wie in allen Bereichen zwangsläufig zu Ausfällen kommen, nur daß die sich hier direkt auswirken.

[Evil]

Ähm? Gibt es überhaupt einen einzigen sauber dokumentierten Fall, wo sich jemand in voller Schutzausrüatung inkl. FFP2 Maske mit Corona infiziert hat?

Alle Ansteckungen von Krankenhausmitarbeitern, die ich bisher mitbekommen habe, waren über Patienten, die sich erst im Nachhinein als positiv herausgestellt hatten und bei denen demnach keine adäquate Schutzausrüstung verwendet wurde.
Das Argument spielt keine Rolle. Wenn grundsätzlich die Inzidenzen ansteigen, wird das auch bei medizinischem Personal der Fall sein, da wir ja meines WIssens nicht 24/7 in Schutzausrüstung herumlaufen. Und damit wird es wie in allen Bereichen zwangsläufig zu Ausfällen kommen, nur daß die sich hier direkt auswirken.

[pineapple]

Ähm? Gibt es überhaupt einen einzigen sauber dokumentierten Fall, wo sich jemand in voller Schutzausrüatung inkl. FFP2 Maske mit Corona infiziert hat?

Alle Ansteckungen von Krankenhausmitarbeitern, die ich bisher mitbekommen habe, waren über Patienten, die sich erst im Nachhinein als positiv herausgestellt hatten und bei denen demnach keine adäquate Schutzausrüstung verwendet wurde.

Gute Anmerkung. Dann sind wir uns ja doch alle einig, dass das Personal aufgrund von Ansteckung/ Krankheit ausfallen wird.

[Autolyse]

Und auch die Gesundheitsämter die Samthandschuhe ausgezogen haben. Wurde im März/April für Personal mit Risikokontakt noch keine Quarantäne verordnet, so ist diese Zeit vorbei und jetzt wird rigoros Quarantäne verhängt.

[vanilleeis]

Und auch die Gesundheitsämter die Samthandschuhe ausgezogen haben. Wurde im März/April für Personal mit Risikokontakt noch keine Quarantäne verordnet, so ist diese Zeit vorbei und jetzt wird rigoros Quarantäne verhängt.

gelöscht

[Christoph_A]

Haha, da lach ich mal müde. Die Quarantäne heisst dann Pendlerverfügung und bei gesicherter Infektion ohne Symptome wird bei uns auch weitergearbeitet.

Dito, hier auch. Ist eher momentan das Gegenteil, die waren im Frühjahr deutlich restriktiver unterwegs.

[pineapple]

ich kenne niemanden in der Klinik hier, der corona positiv ist und arbeiten geht. Aber gut, gibt bestimmt wieder heroische Ärzte, die das machen werden.
Die Pflege zumindest spielt da sicher kein zweites Mal mit, jedenfalls nicht für Applaus. Die sind ihre 2 Wochen dann auch krank.

Wenn ich den ganzen Tag ne FFP2 Maske ohne Filter und nen Kittel tragen soll und von Station zu Station wegen Ausenliegern renne, kieg ich schon meine Atemnot- und Hitze- Symptome ...

[Christoph_A]

Das hier auch bezog sich auf die eher laxere Quarantänehaltung der Gesundheitsämter. im Frühjahr haben die rigoros bei nicht adäquat geschützten Covidkontakten die Praxen 2 Wochen dichtgemacht, mittlerweile wird eigentlich fast nur noch getestet und nur nach positivem Test muß der Betreffende in Heimquarantäne. Der Umgang ist hier merklich lockerer und nicht rigider geworden.
Positive die arbeiten, gibts hier nirgendwo, nur, damit das nicht mißverstanden wird.

[Shizr]

Haha, da lach ich mal müde. Die Quarantäne heisst dann Pendlerverfügung und bei gesicherter Infektion ohne Symptome wird bei uns auch weitergearbeitet.
Da hätte ich aber übergangslos einen lästigen Husten.

Ich lass mich doch nicht verarschen.

[hebdo]

eine interessante Diskussion bezüglich Triage:

https://www.lto.de/recht/hintergruende/h/triage-tagung-strafrecht-diskriminierung-alter-erfolgsaussicht-dringlichkeit-rechtfertigende-pflichtenkollision-ex-ante-ex-post/

[vanilleeis]

Da hätte ich aber übergangslos einen lästigen Husten.

Ich lass mich doch nicht verarschen.

Ja natürlich