Der große Coronathread

[Hoppla-Daisy]

Alles klar, keine weiteren Fragen.... aber sonst ist alles okay so im Norden?

[h3nni]

Hä? Ich verstehe auch nicht, wieso diese Zahlen täglich hier relevant sind. Man könnte sie sich ja auch auf jeder Nachrichtenseite ansehen. Wenn es um konkrete Sachen geht, kann man ja gern diskutieren, aber nen Zahlencountup braucht man hier nicht, finde ich.

Und ich finde es ehrlich gesagt auch ein bisschen komisch, wie sehr du dich auf GKs Geschichte einschießt. Mag sein, dass sie das gemacht hat, mag sein, dass sie manchmal komische Positionen vertritt oder auch kompletten Bullshit labert (wer tut das nicht). Aber wieso muss sie immer darauf reduziert werden?

[Evil]

Was ist denn dein Problem als Mod? Man kann Intensivbehandlungen in Folge Corona-Erkrankungen in einem Corona-Thread ja kaum als Off-Topic bezeichnen
Das Problem besteht darin, daß 1. hingeworfene zusammenhanglose Zahlen keinen wirklichen Informationsgehalt haben und 2. Wacken damit nur ihre persönliche Fehde mit GelbeKlamotten weiterführen möchte... so wie Du ja auch, was der Hauptgrund für Deinen Einwand ist.

Eure Profilneurosen (GelbeKlamotten ist darin ausdrücklich eingschlossen) sind in der Thematik allerdings kaum hilfreich und für alle anderen außerordentlich öde, daher Daisies Hinweis als Mod.

[Feuerblick]

Danke, Evil! Schön ausgedrückt! :-)

[tarumo]

Und die Chinesen sind halt auch die konsequentesten in der Umsetzung der Maßnahmen.

Ich weiß nicht, ob es in China sowas wie berufsmäßige Lobbyisten gibt. Politikern, die die sich aber während ihrer Amtszeit als Gesundheitspolitiker oder gar als Minister mal eben ein paar Millionen "Drittmitteleinwerbungen" in die Tasche stecken, kann dort auch schon mal Arbeitslager drohen. Oder ein Erschießungskommando. Oder man wird, wie vor ein paar Jahren der Eisenbahnminister, wegen "Unfähigkeit" ins Lager gesteckt. Selbstverständlich gibt es in ´schland nur fähige Minister. Zum Glück.



Ein Attila Hildmann wäre dort noch bevor er relevante Reichweite gehabt hätte einkassiert worden und möglicherweise nie wieder aufgetaucht. .

Ich finde es ja immer witzig, daß in diesen Kreisen von der "Weltverschwörung", "deep state" und Co. geschwafelt wird, während die "Weltverschwörung" noch nicht mal in der Lage ist, die entsprechenden Filmchen bei YT, FB und Co zu unterbinden. Etwas, was z.B. Erdolf und seinen Autokratenfreunden schon seit Jahren gelingt...

[Thomas24]

Ich weiß nicht, ob es in China sowas wie berufsmäßige Lobbyisten gibt. Politikern, die die sich aber während ihrer Amtszeit als Gesundheitspolitiker oder gar als Minister mal eben ein paar Millionen "Drittmitteleinwerbungen" in die Tasche stecken, kann dort auch schon mal Arbeitslager drohen. Oder ein Erschießungskommando. Oder man wird, wie vor ein paar Jahren der Eisenbahnminister, wegen "Unfähigkeit" ins Lager gesteckt. Selbstverständlich gibt es in ´schland nur fähige Minister. Zum Glück.

Passiert halt, wenn man es sich mit den falschen Leuten in einer konkurrierenden Fraktion verscherzt hat, nicht etwa weil man plötzlich Redlichkeit und Anstand als Leitmotiv politischer Führung entdeckt hat.
Ansonsten kann man -wie immer immer in den selbsterklärten Paradisen der Arbeiter und Bauern-
als höherer Parteikader wie die Made im Speck leben und sich schön die Taschen voll machen...
'all Animals are equal, but some animals are more equal than others...'

[Thomas24]

Dann lieber an Taiwan orientieren, die setzen von Anfang an aber ähnlich wie Südkorea auf stringente Maßnahmen, was z.B. Veranstaltungen angeht. Und als Insel bzw. Halbinsel hat man es sowieso einfacher.

Wohl eher ersteres.
Die Performance von UK und Italien als Insel bzw. Halbinsel haben hingegen nicht so recht überzeugt.

[GelbeKlamotten]

Ich weiß nicht, ob es in China sowas wie berufsmäßige Lobbyisten gibt. Politikern, die die sich aber während ihrer Amtszeit als Gesundheitspolitiker oder gar als Minister mal eben ein paar Millionen "Drittmitteleinwerbungen" in die Tasche stecken, kann dort auch schon mal Arbeitslager drohen. Oder ein Erschießungskommando. Oder man wird, wie vor ein paar Jahren der Eisenbahnminister, wegen "Unfähigkeit" ins Lager gesteckt. Selbstverständlich gibt es in ´schland nur fähige Minister. Zum Glück.

Ich denke das interpretierst du nur teilweise richtig. Die allgegenwärtige Korruption ist in China eigentlich nie der tatsächliche Grund, warum man ins Gefängnis (oder Schlimmeres) wandert.

Ohne hochgradig korrupt zu sein und überall Beziehungen spielen zu lassen hast du dort nicht den Hauch einer Chance, in so ein Amt zu gelangen. Die paar Mio, die der Eisenbahnminister damals wohl eingestrichen hatte (auch bei ihm war soweit ich weiß Korruption der offizielle Grund für die Strafe), sind sicher eher eine moderate Summe im Vergleich zu anderen hochrangigen CCP Funktionären.

Du musst in China für ALLES korrupt sein und selbst korrumpieren. Auch Ärzte beziehen einen großen Teil ihres Gehalts dort aus „Spenden“ von den Patienten. Am lukrativsten ist dabei wohl übrigens die Geburtshilfe. Wenn der Sohnemann auch wirklich unversehrt zur Welt kommen soll, wird schon ein ordentliches Sümmchen fällig. Wenn man Korruption ernsthaft bekämpfen wöllte, könnte man auch 95% der Ärzte wegspeeren. Auch von den unzähligen Straßenrestaurants arbeiten sicherlich mindestens 90% ohne offizielle Genehmigung und zahlen dafür inoffiziell Gebühren. Das ist alles quasi teil der Kultur. Und das hat den „Vorteil“, dass jeder immer angreifbar ist.

Wenn die CCP einen Straßenzug plattmachen will, dann müssen die Restaurants und Läden halt alle binnen 3 Tagen schließen, sind ja schließlich, wie sich dann ganz überraschend rausstellt, alle illegal.

Das gleiche gilt halt dann auch für Politiker, die der Parteispitze nicht mehr passen. Glaubst du ernsthaft in Xi‘s großer Anti-Korruptionskampagne, der unter anderem eben auch der Bahnminister zum Opfer fiel, ging es darum Korruption zu bekämpfen? Die Korruption hat durch die Kampagne kein bisschen abgenommen. Dafür wurden aber alle Funktionäre beseitigt, die Xi nicht in den Kram passten.

Das ist auch der Grund, warum haufenweise superreiche versuchen, ihr Vermögen aus China ins Ausland zu retten. In China muss nur irgendjemand, der noch mehr Guanxi hat als man selbst auf einen aufmerksam und missgünstig werden und man wird zerquetscht wie eine Fliege.

[tarumo]

Passiert halt, wenn man es sich mit den falschen Leuten in einer konkurrierenden Fraktion verscherzt hat, nicht etwa weil man plötzlich Redlichkeit und Anstand als Leitmotiv politischer Führung entdeckt hat.
'

Selbstverständlich immer erst, nachdem man in Ungnade gefallen ist. In ´schland wartet dann aber kein Arbeitslager und oft genug noch nicht mal der Staatsanwalt, sonderen ein Posten in der Wirtschaft oder die Beförderung nach Brüssel.

Netanjahu (Israel) hat übrigens wegen gerade mal 250.000 EUR schon seit Jahren die Staatanwaltschaft im Nacken. Da ist ein in sechsjähriger Tätigkeit als Parlamentarier und Lobbyist und dreijähriger Tätigkeit als Gesundheitsminister zusammengerafftes Millionenvermögen noch mal eine ganz andere Hausnummer. Vom planlosen Agieren in der Frühphase der Pandemie ganz zu schweigen.


Wohl eher ersteres.
Die Performance von UK und Italien als Insel bzw. Halbinsel haben hingegen nicht so recht überzeugt.

Na ja, Norditalien, wo die Pandemie am heftigsten wütete, würde ich mit gleich vier Landgrenzen nicht unbedingt als Halbinsel ansehen. UK hätte ja besser performen können, dank Insellage, es war indes nicht gewollt.

[Thomas24]

Das gleiche gilt halt dann auch für Politiker, die der Parteispitze nicht mehr passen. Glaubst du ernsthaft in Xi‘s großer Anti-Korruptionskampagne, der unter anderem eben auch der Bahnminister zum Opfer fiel, ging es darum Korruption zu bekämpfen? Die Korruption hat durch die Kampagne kein bisschen abgenommen. Dafür wurden aber alle Funktionäre beseitigt, die Xi nicht in den Kram passten.

Eben. Jede politische Säuberung braucht einen Vorwand. Zum Beispiel 'Korruptionsbekämpfung' (in einem autokratischen 1 Parteien System ist Korruption ja quasi systemimmanent undenkbar... oder hat der GröFaz etwa seine Tantiemen aus seinem Bestseller damals etwa ordnungsgemäß versteuern müssen? *LOL*).


Das ist auch der Grund, warum haufenweise superreiche versuchen, ihr Vermögen aus China ins Ausland zu retten. In China muss nur irgendjemand, der noch mehr Guanxi hat als man selbst auf einen aufmerksam und missgünstig werden und man wird zerquetscht wie eine Fliege.

Naja, Guanxi ist nur ein Aspekt. Generell möchte niemand in einem System leben oder Assets in einem Land halten, dass Eigentums- und damit Freiheitsrechte nicht garantiert. China ist halt extrem. Aber prinzipiell findet derselbe Mechanismus auch in 'The people´s Republic of California', 'Woke New York', Illinois und jetzt neu: New Jersey statt- diejenigen, die was zu verlieren haben, verlassen gerade in Scharen diese Staaten. Wird interessanterweise in Deutschland kaum darüber berichtet- naja, Teile der Presse haben ja auch den Berliner 'Mietendeckel' positiv betrachtet und wundern sich, dass das gerade in die Hose geht.

Und was mit der beruflichen Laufbahn von Menschen passiert, die nicht bereit sind, konform mit dem politischen Mainstream 100% zu gehen, kann man auch in Deutschland sehen.

[Thomas24]

Selbstverständlich immer erst, nachdem man in Ungnade gefallen ist. In ´schland wartet dann aber kein Arbeitslager und oft genug noch nicht mal der Staatsanwalt, sonderen ein Posten in der Wirtschaft oder die Beförderung nach Brüssel.

Netanjahu (Israel) hat übrigens wegen gerade mal 250.000 EUR schon seit Jahren die Staatanwaltschaft im Nacken. Da ist ein in sechsjähriger Tätigkeit als Parlamentarier und Lobbyist und dreijähriger Tätigkeit als Gesundheitsminister zusammengerafftes Millionenvermögen noch mal eine ganz andere Hausnummer. Vom planlosen Agieren in der Frühphase der Pandemie ganz zu schweigen.

Du glaubst doch nicht etwa, dass Herr Putin von seinen ca. 250.000 USD Jahreseinkommen als Präsident Russlands leben muss? ;-)
Oder dass Franz Josef Strauß wirklich nur sein bayr. Ministerpräsidenten Einkommen hatte? ;-)
Ganz normales menschliches Verhalten. War in allen Zeiten und Kulturen so. Bei den Römern ging man als armer Statthalter in eine reiche Provinz und verlies als reicher Statthalter eine arme Provinz...

[tarumo]

oder hat der GröFaz etwa seine Tantiemen aus seinem Bestseller damals etwa ordnungsgemäß versteuern müssen? *LOL*).
Leicht off-topic: es hatten sich damals tatsächlich ein paar Beamten Gedanken gemacht und mit dem lateinischen Rechtsgrundsatz "das Gesetz ist auf den Kaiser nicht anwendbar" eine Regelung gefunden. Die Tantiemen würde heutzutage der Freistaat Bayern als Rechtsnachfolger des Verlags einstreichen, nur blöd, daß die insbesondere in islamischen Ländern illegale Nachdrucke verkauft werden.

On-Topic: Auch Jens Spahn hat ja ein Buch geschrieben" App vom Arzt- bessere Gesundheit durch Digitalisierung". Mit dem Buch vom GröFaz hat es wohl gemeinsam, daß es kaum einer gelesen hat und das böse Erwachen kommt, wenn die Pläne dann umgesetzt werden. Insbesondere macht JS sich für die Patientendaten als Handelsware stark- und diesem Ziel ist er schon so nahe gekommen, daß ein lukrativer Anschlussvertrag in der Datenwirtschaft zur Absicherung der noch fehlenden 1,5 Mio für seine bescheidene Hütte sicherlich kein Problem war/ist...
Und wie gut die Apps oder die Zwangsvernetzung funktionieren, haben wir gerade bei Corona oder an der Unklinik Düsseldorf gesehen...

[Thomas24]

Na, da haben sich die Jahre als Bankkaufmann doch gelohnt. Als Gesundheitsminister taugt er ja nicht viel :-nix

[tarumo]

Du glaubst doch nicht etwa, dass Herr Putin von seinen ca. 250.000 USD Jahreseinkommen als Präsident Russlands leben muss? ;-)
Oder dass Franz Josef Strauß wirklich nur sein bayr. Ministerpräsidenten Einkommen hatte? ;-)
Ganz normales menschliches Verhalten. War in allen Zeiten und Kulturen so. Bei den Römern ging man als armer Statthalter in eine reiche Provinz und verlies als reicher Statthalter eine arme Provinz...

Der Unterschied ist: in Russland und in anderen Teilen der Welt hält man Putin und seine Lakaien selbstverständlich für korrupt. Auch über FJS dürfte das die übliche Meinung sein (auch wenn der Familienclan bis heute dagegen hält).

Die Maßstäbe haben sich aber dahingehend verschoben, daß bis auf ein paar Tage Presseberichte sich weder die Justiz, das Parlament oder die breite Öffentlichkeit dafür zu interessieren scheint. Scheint wohl mittlerweile normal zu sein.

Und bevor jetzt die Einwände kommen: ja, sein Mann verdient natürlich auch. Als Journalist aber sicherlich nicht exorbitant. Und daß er jetzt im Windschatten seines Mannes auch in die Gesundheits-Lobbybranche wechselte, macht es nicht unbedingt besser.

[Thomas24]

In einem Land, in dem der Oberstaatsanwalt der 'Zentralstelle für Bekämpfung von Vermögensstraftaten und Korruption im Gesundheitswesen' selbst illegal Kick Back Zahlungen von 240.000 Euros erhalten haben soll, wundert mich rein gar nichts.

https://www.faz.net/aktuell/rhein-main/frankfurt/frankfurter-oberstaatsanwalt-unter-korruptionsverdacht-16882703.html
Will gar nicht wissen, wie viele Kliniken und Kollegen fälschlicherweise verdächtigt worden sind, nur damit dieser Oberstaatsanwalt entsprechend teure Gutachten von externen Firmen* anfordern konnte (und von diesen dann Kick Back Zahlungen erhalten haben soll).

*Fun fact: die für Gutachten beauftragten Firmen sollen seit 15 Jahren bestehen und auf Initiative des jetzt verhafteten OstA gegründet worden sein. Hört man auch nie was von in der breiten Öffentlichkeit :-dance

[tarumo]

Kleines Detail am Rande: der erwähnte Oberstaatsanwalt hat mit der Gießkanne und freundlicher Mithilfe der AOK (die sich immer seiner gerühmt hat) Belegärzte und Krankenhäuser mit Korruptionsverfahren überzogen und anschließend die Verfahren gegen Geldauflage einstellen lassen, so daß es in den wenigsten Fällen zu einem Urteil kam. Verfahren vom Tisch, ein Punkt auf der Karriereleiter und eine Kickbackzahlung vom buddy. Und wenn die (ex) Freundin nicht gepetzt hätte, dann würde es noch ewig so weitergehen.
Der Presse und den Krankenkassen ist das mehr als peinlich, müßte man doch zahlreiche tendenziöse Artikel revidieren.
Man kann sich das ganze mit dem Namen "Oberstaatsanwalt Alexander B." (Bad Boy) einfach googeln, gerne auch ein paar Jahre zurück.
Alleine ein kleineres Krankenhaus östlich von FFM sah sich genötigt, 23 Mio an die Staatskasse zu überweisen, ohne daß es zu einem Urteil kam. Geld, daß im normalen KH-Betrieb und speziell in Coronazeiten jetzt fehlt.

[Feuerblick]

@Thomas: Doch, stand in der lokalen Presse genau so drin ;-)

[tarumo]

@Thomas: Doch, stand in der lokalen Presse genau so drin ;-)

Eben. LOKALE Presse. Keine Spiegel- Titelstory, kein "Frontal 21", kein SZ-Aufmacher. "Dr. Maßlos" ist nur für Ärzte reserviert. Die AOK hat sich bis heute nicht distanziert (und wie eng die zusammenhingen, kann man leicht googeln). Für das flächendeckende Eradizieren von Belegärzten und dem damit verbundenen Wegfalls der Niederlassungsmöglichkeit für operative Fachgebiete dürfen sich die Forenmitglieder neben Herrn Bad. auch bei der AOK bedanken...

[tarumo]

@Thomas: Doch, stand in der lokalen Presse genau so drin ;-)

Eben. LOKALE Presse. Keine Spiegel- Titelstory, kein "Frontal 21", kein SZ-Aufmacher. "Dr. Maßlos" ist nur für Ärzte und nicht für Juristen reserviert. Die AOK hat sich bis heute nicht distanziert (und wie eng die zusammenhingen, kann man leicht googeln). Für das flächendeckende Eradizieren von Belegärzten und dem damit verbundenen Wegfalls der Niederlassungsmöglichkeit für operative Fachgebiete dürfen sich die Forenmitglieder neben Herrn Bad. auch bei der AOK bedanken...

[Feuerblick]

Ja, lokale Presse. Wie so viele Dinge, die in Deutschland passieren, wird auch so etwas NUR in der lokalen Presse in extenso bearbeitet. Alle anderen bieten eine kurze Meldung. Das liegt einfach daran, dass das Interesse deutschlandweit relativ gering sein dürfte. Wer interessiert ist, wird die lokale Presse online finden. Den Rest interessiert sowas nicht. Und dass die AOK sich nicht distanziert, liegt schlicht daran, dass man so etwas in laufenden Verfahren in aller Regel nicht tut. Es sei denn, man hat eine Presseabteilung, die auf Boulevard-Niveau agiert.
Die Problematik der Niederlassungsmöglichkeit: Da dürfen sich potenzielle Niederlassungswillige bei denen bedanken, die totalen Mist abrechnen und aus einem eingewachsenen Zehennagel eine OP für 2500 Euro machen.

So, aber da das alles mit Corona so nix zu tun hat, könnten wir diesen Exkurs auch mal beenden.