Der große Coronathread

[freak1]

Er wollte sie doch bestimmt nur vor Corona schützen...

[arwen_]

Mal was interessantes:

https://www.statnews.com/2020/03/17/a-fiasco-in-the-making-as-the-coronavirus-pandemic-takes-hold-we-are-making-decisions-without-reliable-data/

Ja, wirklich wichtige und gute Aspekte. Was die jetzt beschlossenen Maßnahmen für die gesamte Gesellschaft bedeutet ist wirklich nicht absehbar und möglicherweise vom Schadenspotential her bedeutend größer. Ich frag mich aber auch was die Alternativen in einer Gesellschaft, die das Grundgesetz hat (mit Artikel 2: "Jeder hat das Recht auf Leben ..." und Artikel 3 "'Alle Menschen sind vor dem Gesetz gleich.") Soll man für einige Monate den Kriegszustand ausrufen und fleißig triagieren (und jeder "kann" - je nach finanziellen Möglichkeiten - entscheiden, ob er/sie sich in Selbstisolation gibt)?

Ähnlich wie die Modellrechnung vom Imperial College (https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/sph/ide/gida-fellowships/Imperial-College-COVID19-NPI-modelling-16-03-2020.pdf) bedeutet es nämlich (wenn man es als Gesellschaft tragen will), dass die Maßnahmen zur nicht-pharmazeutischen Intervention bis zur Verfügbarkeit eines Impfstoffes aufrecht erhalten werden müssen (in steter Anpassung an die Situation) - außer man würde es schaffen das Virus nochmal zu "containen" (was in meinen Augen aufgrund der hohen Rate an asymptomatischen Trägern realitätsfern ist).

[arwen_]

Mein Post von heute morgen wird nicht freigeschalten. Sorry falls Doppelpost.



Mal was interessantes:

https://www.statnews.com/2020/03/17/a-fiasco-in-the-making-as-the-coronavirus-pandemic-takes-hold-we-are-making-decisions-without-reliable-data/

Ja, wirklich wichtige und gute Aspekte. Was die jetzt beschlossenen Maßnahmen für die gesamte Gesellschaft bedeutet ist wirklich nicht absehbar und möglicherweise vom Schadenspotential her bedeutend größer. Ich frag mich aber auch was die Alternativen in einer Gesellschaft sind, die das Grundgesetz hat (mit Artikel 2: "Jeder hat das Recht auf Leben ..." und Artikel 3 "'Alle Menschen sind vor dem Gesetz gleich.") Soll man für einige Monate den Kriegszustand ausrufen und fleißig triagieren (und jeder "kann" - je nach finanziellen Möglichkeiten - entscheiden, ob er/sie sich in Selbstisolation gibt)?

Ähnlich wie die Modellrechnung vom Imperial College (https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/sph/ide/gida-fellowships/Imperial-College-COVID19-NPI-modelling-16-03-2020.pdf) bedeutet es nämlich (wenn man es als Gesellschaft tragen will), dass die Maßnahmen zur nicht-pharmazeutischen Intervention bis zur Verfügbarkeit eines Impfstoffes aufrecht erhalten werden müssen (in steter Anpassung an die Situation) - außer man würde es schaffen das Virus nochmal zu "containen" (was in meinen Augen aufgrund der hohen Rate an asymptomatischen Trägern realitätsfern ist).

[DieCaro]

So, ich habe mir mal das Transkript von Prof. Drostens Kritik durchgelesen. Natürlich hat er recht, dass die Studie methodisch alles andere als gut ist. Das geben die Autoren ja auch selbst zu: Sie haben nur vorzeitig publiziert, weil sich eben ein starker Verdacht ergibt, dass v.a. die Kombination Hydroxychloroquin/Azithromycin eine schnelle Reduktion der Viruslast ergibt. Und ohne Viruslast keine Infektiosität. Und ohne Viruslast vermutlich auch keine rapide Krankheitsprogression. Auf diese Konsequenzen ging Drosten überhaupt nicht ein. Ich weiß, nicht persönlich werden und so, aber ich gewinne immer öfter den Eindruck, dass sich Herr Drosten einfach gerne selbst reden hört.
Mir macht die Studie nach wie vor Hoffnung - nicht umsonst hat das französische Gesundheitsministerium (und m.w.n. auch das CDC in den USA) bereits Studien mit größeren Fallzahlen genehmigt.

[Shizr]

Sie haben nur vorzeitig publiziert, weil sich eben ein starker Verdacht ergibt, dass v.a. die Kombination Hydroxychloroquin/Azithromycin eine schnelle Reduktion der Viruslast ergibt.
Die Studie ist aber methodisch so mangelhaft, dass dieser Verdacht sich überhaupt nicht aus der Studie ableiten lässt.

Genau deshalb geht Prof. Drosten auf diese "Konsequenzen" gar nicht ein.


Sie können mit so einem Design allenfalls eine Hypothese generieren. Mehr aber nicht.

Und genau deshalb gibt es jetzt methodisch validere Studien mit größeren Fallzahlen.
Weil es denkbar wäre, dass unter all den methodischen Unzulänglichkeiten tatsächlich ein realer Effekt liegt.

Sehr wahrscheinlich finde ich es nicht.
Die Gruppen sind so unterschiedlich, dass man eigentlich überhaupt keine substantiierten Vergleiche zwischen den Gruppen anstellen kann.

Sowas in dieser Form zu publizieren, finde ich schon fast unredlich.

[Kandra]

https://www.esicm.org/webinars/covid-19-national-coordination-experience-in-italy/

Webinar der ESICM von gestern, sehr interessant

[tarumo]

So, und die erste landesweite Ausgangssperre "weitreichende Ausgangsbeschränkung" ist nun da (Bayern). Die anderen Bundesländer werden nachziehen

[Meuli]

Gott sei Dank. Anders kapieren es die Leute net.

[tarumo]

Leider ist mit der "Bewegung an der frischen Luft erlaubt" dem Herumlümmeln von Generation FFF nicht genügend Einhalt geboten. Immerhin hat man mit dem Gastronomie-Verbot jetzt die Rentner von der Straße.
Und Baumärkte und Friseure sind zu- warum denn nicht gleich so?

Anderes Klientel wird man aber nur noch mit Gewaltanwendung beeindrucken können, siehe Suhl.

Und die Iran-Flieger landen weiterhin fröhlich (gestern und auch morgen wieder) mit völlig unüberprüften Passagieren- das sind dann die einzigen, die dann nächste Woche in Frankfurt noch frei rumlaufen dürfen- Sarkasmus aus.

Als nächstes geht dann das Internet in die Knie, wie es sich in der Schweiz schon abzeichnet.

Ich bin allerdings ziemlich sauer, daß seitens der Politik die notwendige und Wochen zu spät kommende Ausgangssperre als so eine Art Bestrafungsmaßname dargestellt wird... "WIR hätten es ja im Vergleich zu den Nachbarländern auch "ohne" geschafft, aber IHR wolltet es ja so"

Wieviel hundert Tote alleine dieses Zögern wieder kosten wird, werden wir noch sehen. Soweit zum Thema "Politikerbashing" für heute von meiner Seite.

[Mukopolysaccharid]

Würde auch behaupten, da ändert sich nichts.

[Salzi19]

Das "herumlungern" an der frischen Luft ist im übrigen nur noch alleine bzw. mit Familienmitgliedern aus dem gleichen Haushalt erlaubt.

[tarumo]

Das "herumlungern" an der frischen Luft ist im übrigen nur noch alleine bzw. mit Familienmitgliedern aus dem gleichen Haushalt erlaubt.

Eben drum. Wenn jetzt Hunderte für sich alleine "rumlungern", ist die Straße oder der Bus genauso voll, und "Familienmitgliedern aus dem gleichen Haushalt" öffnet dem Mißbrauch Tür und Tor. Oder muß man jetzt ein Stammbuch mitführen, um abweichende Namen nachzuvollziehen (regelmäßige Bahnfahrer kennen das Problem)? Von Großfamilien aus gewissen Kulturkreisen ganz zu schweigen.

Und das Straßenbild "fake"- und Großfamilien zu überlassen, wird nicht zur Akzeptanz der Maßnahme führen. Der Rest ist dann halt gerade einkaufen oder kommt von der Arbeit.

[denkstdu]

Ich glaube schon, dass das was bringt, in Östreich gehts ja auch mit den 5 Leuten auf der Straße. Die Polizei und das Ordnungsamt, können doch jetzt stärker eingreifen. Und ich muss sagen ich bin dankbar, dass wir noch spazieren gehen dürfen. Das ist mit kleinen Kindern echt anstrengend, wenn man nicht mehr raus dürfte. Und wir sind eine der glücklichen Familien noch einen Garten zu haben, aber die die keinen haben, das stelle ich mir das sonst echt übel vor.

[Eilika]

Ich bin sehr gespannt, was hier nachher kommt. Mit sowas kann ich umgehen, das schaffen wir. Wenn ich aber zu viert zwei Wochen lang in unserer Wohnung festsitze, dann wird es übel. Wenn wir wenigstens zu unserem Schrebergarten und in den Wald können, dann überleben wir das halbwegs unbeschadet.

[GelbeKlamotten]

Wie wird denn bei euch inzwischen mit fehlenden Atemmasken umgegangen? Bei uns sind die ffp2/3 masken inzwischen restlos aufgebraucht. Selbst bestätigte corona patienten werden jetzt mit normalem chirurgischem MNS untersucht, gelagert, etc. Ich denke die durchseuchung der Abteilung ist in vollem Gange. Aber getestet wird das Personal ja eh nicht mehr.

[tarumo]

Aber getestet wird das Personal ja eh nicht mehr.

ist doch supi, dann haben wir auch bald rückläufige Zahlen


Wie wird denn bei euch inzwischen mit fehlenden Atemmasken umgegangen? Bei uns sind die ffp2/3 masken inzwischen restlos aufgebraucht..

Kann doch gar nicht sein. Spahn hat doch für "Donnerstag" (den letzten oder den nächsten?) Millionen an Masken angekündigt. Apropos, wo sind denn die 25.000 "angekündigten" Pflegekräfte
geblieben?


Spahn hat für Donnerstag die zentrale Bereitstellung von Millionen Atemschutzmasken für das Gesundheitssystem angekündigt.
https://www.welt.de/politik/deutschland/article206669069/Coronavirus-Scharfe-Kritik-an-Jens-Spahn-Dann-sind-wir-am-Ende.html

[Ja panisch]

Ich war die ganze Zeit für Ausgangssperren. Nun ist corona seit gestern offiziell auch bei uns im hintersten Kuhdorf angekommen. Ich verstehe den Sinn von Ausgangssperren nicht mehr. Sollte man die nicht einführen, bevor es dazu kommt? (Hier ist noch keine Ausgangssperre)

[jijichu]

Ich verstehe den Sinn von Ausgangssperren nicht mehr.

Gefühlt schon 100 mal gepostet, aber mit dieser Simulation ist es wohl am besten rüberzubringen

https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/world/corona-simulator/?itid=hp_hp-top-table-main_virus-simulator520pm%3Ahomepage%2Fstory-ans

[tarumo]

Sollte man die nicht einführen, bevor es dazu kommt? (Hier ist noch keine Ausgangssperre)

Eine berechtigte Frage, die man den zuständigen Stellen stellen sollte. Solange der Durchseuchungsgrad aber nicht landesweit bei 100% liegt und solange Zweitinfektionen nicht auszuschließen sind, wird aber auch eine zu späte Sperre immer noch mehr bewirken als gar keine Sperre.

[Ja panisch]

Verstehe... danke:)