Der große Coronathread

[cartablanca]

Seit Beginn der Pandemie arbeite ich als Aushilfe in einer Covid-ITS. Also an Erfahrung mangelt es mir nicht. Wie oft warst du seit Mai 2020 auf einer Covid-ITS?
2) Ich trete gar keine offene Türen bei dir, da du vor ein paar Posts noch vor die Gefahren der unerforschten Impfung gewarnt hast.


Ich habe im Frühjahr 2020 auf der ITS gearbeitet und zwischendurch immer mal wieder im Rahmen von Honorareinsätzen. Doch es mangelt dir an Erfahrung. In zahlreichen Bereichen. Auch wie Daten für Studien erhoben werden. Wenn z.B. eine Leitlinie besagt, dass man Intervention A problemlos durchführen kann, da Studien auf den Daten aus zahlreichen Krankehäusern ergeben haben, dass Intervention A keine Komplikationen hervor ruft, dann kann es daran liegen, dass die Krankenhäuser die Komplikationen schlicht nicht gemeldet haben. Das ist aber off topic. Ich sage nur man muss Statistiken immer skeptisch hinterfragen. Du kannst gerne jede Leitlinie unreflektiert umsetzen, aber es kann sein, dass dann Leute sterben.
Ich habe übrigens nicht gewarnt. Ich habe nur gesagt, dass der Masernimpfstoff nicht mit dem Covid-Impfstoff vergleichbar ist und dass ich Verständnis habe für die Leute, die sich da beschweren. Man kann nämlich auch Dinge akzeptieren, die man nicht teilt. Das nennt sich Toleranz. Wenn ich Angst hätte mich zu impfen, hätte ich es ja nicht getan.

[cartablanca]

Wenn die Menschen das Angebot nicht annehmen und die Wellen fröhlich weiterrollen - was hattest du erwartet? Das war absehbar.
Ich wüsste ja gern mal, was ihr denn glaubt, wem genau ständige Lockdowns was bringen, so dass man sie beibehalten möchte? Echsenmenschen? Außerirdischen? Bill Gates?

Schau mal auf die Aktienkurse. Dann weißt du was für Unternehmen profitieren.

[anignu]

Man kann nämlich auch Dinge akzeptieren, die man nicht teilt. Das nennt sich Toleranz.
Toleranz. Der krampfhafte Versuch denjenigen der gegenüber sitzt auf die eigene Freiheit aufmerksam zu machen.

Passt. Können wir machen. Dann sollen sich die Ungeimpften in freiwillige Selbstisolation/Quarantäne begeben. Dann tragen sie nicht mehr zur Verbreitung des Virus bei und es gibt kein Problem mehr in der Pandemie. Das kann ich akzeptieren. Da bin ich tolerant... Machen sie aber nicht. Und das ist das Problem. Und was dann folgt hat nichts mit Toleranz oder Freiheit oder Meinungsfreiheit zu tun, das nennt man Konsequenzen. Wer in einer Jahrhundert-Pandemie Impfungen verweigert, ohne Maske überall rumläuft, sich ansteckt und das Gesundheitssystem und damit die Restbevölkerung gefährdet dem muss eben der Staat die Grenzen aufzeigen. Konsequenzen bei fehlender freiwilliger Mitwirkung. Die allgemeine Impfpflicht ist da der perfekte Ausweg.

Meine Toleranz endet da wo meine eigene Freiheit, meine Gesundheit, die Gesundheit meiner Familie etc. beginnt. Wer vorsätzlich andere Leute gefährdet kann sich nicht auf Toleranz berufen. Und ich hab auch keine Toleranz gegenüber Extremisten. Und nichts anderes sind die Leute die Mordpläne gegen Politiker schmieden oder Fackelmärsche vor Privathäusern machen. Extremisten.

Wenn ich Angst hätte mich zu impfen, hätte ich es ja nicht getan.
Nimms doch in die Signatur auf wenn es dir schon so wichtig ist das ständig zu erwähnen. Aber eines solltest du wissen: deine Argumente werden dadurch nicht besser. Sie sind weiterhin schwach bis nicht vorhanden und zum größten Teil aus der Kiste der Verschwörungstheoretiker / Querdenker / Impfgegner. Es ist mir völlig egal ob du geimpft bist oder nicht. Solange du Mist verbreitest werde ich schreiben dass das Mist ist.

Schau mal auf die Aktienkurse. Dann weißt du was für Unternehmen profitieren.
LOL, ich hab drauf gewartet. Hab mich in letzter Zeit immer wieder mit vehementen Impfgegnern unterhalten und das ist eines der verrücktesten Argumente. Man macht einen gesellschaftlichen Komplettlockdown um ein oder zwei Firmen in ihrem Aktienkurs zu helfen. Alles klar. Der krasseste Verfechter dieser Theorie hat mir das exakt am Aktienkurs von Biontech nachzeichnen können.
Nicht zu vergessen die Klopapierhersteller!

Letztens sind wir auch drauf gekommen warum es aktuell so einen großen Chipmangel gibt: die werden alle verimpft!
Jedes Mal wenn mir dieser Witz einfällt treibt es mir Tränen in die Augen vor lauter Lachen. Der ist einfach so genial.

Mir fehlen hier in diesem Thread noch so viele von den ganzen Theorien. Die Drei-Chargen-Theorie zum Beispiel. Kennst du die überhaupt oder steckt du nur bis zur Hälfte im Sumpf?

[cartablanca]

Toleranz. Der krampfhafte Versuch denjenigen der gegenüber sitzt auf die eigene Freiheit aufmerksam zu machen....Die allgemeine Impfpflicht ist da der perfekte Ausweg.
...Meine Toleranz endet da wo meine eigene Freiheit, meine Gesundheit, die Gesundheit meiner Familie etc. beginnt. Wer vorsätzlich andere Leute gefährdet kann sich nicht auf Toleranz berufen. Und ich hab auch keine Toleranz gegenüber Extremisten. Und nichts anderes sind die Leute die Mordpläne gegen Politiker schmieden oder Fackelmärsche vor Privathäusern machen. Extremisten....Letztens sind wir auch drauf gekommen warum es aktuell so einen großen Chipmangel gibt: die werden alle verimpft!
Jedes Mal wenn mir dieser Witz einfällt treibt es mir Tränen in die Augen vor lauter Lachen. Der ist einfach so genial....

Nicht nur Big Pharma sondern auch online Händler und bestimmte Länder aus denen das Virus stammt haben massiv profitiert. Ich sage nur wer profitiert hat. Ob die umsatzstärksten Firmen der Welt politisch Einfluss ausgeübt haben kann ich nicht sagen. Denkbar wäre es.
Du hast kein Recht darauf, dass sich Menschen lebenslang selbst weg schliessen um dicht nicht zu gefährden. Du hast aber das Recht selber von Konserven im Keller zu leben, um nicht gefährdet zu werden. Da unten steckt man sich nicht an.

Allgemeine Impfpflicht? Wieder eine offene Tür eingerannt. Nur zu: setzt doch die allgemeine Impfpflicht durch. Nur sobald die nächste Variante auftaucht gegen die die Impfung nichts bringt und es mit Lockdowns weiter geht erinner dich bitte dran.

[cartablanca]

https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/corona-omikron-europa-folgen-1.5489618

Da geht's schon los. Das ist das was ich meine. Impfen reicht nicht...

[veriko]

Anignu, wieso Verschwörungstheorie? Oder glaubst Du, eine Außenministerin wie Frau Baerbock kümmert es, dass viele hundert/tausend Kinder ihre Großeltern aus Russland nicht zu Besuch haben können? Die dürfen nämlich seit Beginn der Pandemie kein Visum beantragen, es sei denn, es stirbt/heiratet jemand oder wird geboren. Das finde ich komplett unverhältnismäßig, das war auch bei niedrigen Inzidenzen so und weil Russland-Bashing mal wieder groß im Kommen ist, zweifel ich daran, dass das rückgängig gemacht wird.
Das sind Einschränkungen, die mit Covid durchgewunken wurden, aber der breiten Masse der Bevölkerung, die es nicht betrifft, bestimmt nicht bewusst sind, und somit in Frage Wiederwahl irrelevant sind.

Wie gut, dass die Pocken ausgerottet sind, das hätte D jetzt wohl nicht mehr geschafft vor lauter Diskussionskultur

[Feuerblick]

Das „Russland-Bashing“ liegt natürlich NUR an Covid und kein bisschen an dem, was „Russland“ so tut. Klar. :-nix

[FirebirdUSA]

Jetzt stellen wir das auch mal wieder richtig: Du darfst nach Deutschland nur mit gültigem Impfnachweis einreisen und ja, Sputnik V zählt nicht zu den vom PEI zugelassenen Impfstoffen. Das hat auch nichts mir Frau Baerbock zu tun, sondern mit EU weiten Regeln, die im übrigen sehr viele andere Länder genauso treffen…

[Feuerblick]

Btw: Russland hat kürzlich zugegeben, dass man der EMA die benötigten Studiendaten für Sputnik nicht geliefert habe. Offenbar hatte man eigene Auffassungen, was benötigt wird… Nur für den Fall, dass gleich wieder die „Die EMA will Sputnik ja nicht zulassen, weil aus Russland“-Keule kommt.

[veriko]

Firebird,
Selbst wenn man mit RKI-gelistetem Impfstoff geimpft wäre, darf man aktuell in Russland kein Besuchervisum für D beantragen (nur bei Todesfall/Geburt/Heirat von Kind/Ehegatten/evtl. Enkeln). Ich streite nicht ab, dass das auch für andere Staaten gilt. Vor Delta/Omikron hat uns das dennoch nicht geschützt. Ist diese Regelung trotzdem gerechtfertigt? Ist bei einer Inzidenz von 44 Tsd Fällen im Land pro Tag wirklich relevant, ob zu Weihnachten/Einschulung/etc noch ein paar hundert/Tausend geimpfte und PCR-geteste Menschen einreisen? Ich glaube nicht, sorry. Ob das mal nachgerechnet wurde, weiß ich nicht.

Genau, Feuerblick, so wird es begründet, mit Covid, nicht etwa mit Putins Säbelrasseln an der Grenze.
Die leidtragenden sind mal wieder die Menschen, die weder den einen noch die andere gewählt haben.

Mich stört die Impfpflicht nicht, mich stört, dass die Pandemie in meinem Beispiel für eine Einschränkung als Begründung herhalten muss, die eher weniger mit Covid, und mehr mit der politischen Agenda zu tun hat. Darunter leidet mMn die Glaubwürdigkeit der Entscheidungsträger.

[Feuerblick]

Vielleicht LIEGT es ja an Covid und nicht an was anderes? Jetzt nur mal so als Vorschlag…

[veriko]

Meinst du, wir hätten signifikant mehr Fälle/schlimmere Varianten hier, wenn diese Einreisebeschränkungen aufgehoben würden?Delta und Omikron sind ja trotzdem hier angekommen.

[Feuerblick]

Es geht nicht um das, was ich meine sondern was beschlossen wurde. :-nix

[anignu]

Anignu, wieso Verschwörungstheorie?
Verschwörungstheorien sind das was cartablanca verbreitet. Unterstellungen dass der Lockdown gemacht wird um bestimmten Firmen zu helfen, diese Unterstellungen die eine Impfpflicht Richtung Diktatur rücken, Zweifel am Impfstoff säen dass der nichts bringen würde und nicht gut erforscht wäre etc.

Russland-Bashing mal wieder groß im Kommen ist
Wer hat Russland erwähnt? Merkst was? Versuchst du abzulenken oder warum wird Russland nun erwähnt?

Btw: Russland hat kürzlich zugegeben, dass man der EMA die benötigten Studiendaten für Sputnik nicht geliefert habe. Offenbar hatte man eigene Auffassungen, was benötigt wird… Nur für den Fall, dass gleich wieder die „Die EMA will Sputnik ja nicht zulassen, weil aus Russland“-Keule kommt.
Danke dafür. Man muss die Sachen einfach richtig stellen und darf diese ständigen falschen Unterstellungen einfach nicht zulassen.
Und ich hoffe dass wir dann wieder beim Thema bleiben können. Das Russland-Thema ist doch nur ein Ablenkungsmanöver weil veriko nichts mehr zum eigentlichen Thema zu sagen hat.

[cartablanca]

Verschwörungstheorien sind das was cartablanca verbreitet. Unterstellungen dass der Lockdown gemacht wird um bestimmten Firmen zu helfen, diese Unterstellungen die eine Impfpflicht Richtung Diktatur rücken, Zweifel am Impfstoff säen dass der nichts bringen würde und nicht gut erforscht wäre etc.

Bitte verbreitet keine falschen Unterstellungen. Man hat mich gefragt, wer profitiert und ich habe geschrieben wer profitiert und darauf hingewiesen, dass ich nicht weiß ob da politisch Einfluß genommen wird. Von Diktatur hab ich auch nicht geschrieben. Weder bin ich gegen Impfen noch gegen die allgemeine Impfpflicht. Kann man gerne durchziehen.
So hier noch mal meine zentrale These. Wir schauen dann ob es Mitte nächstes Jahr stimmt:
Selbst bei 100%iger Impfquote wird es nächstes Jahr aufgrund des Auftretens von neuen Varianten weiter Lockdowns und Maßnahmen geben.

[Feuerblick]

Ja, und? Was ist daran verblüffend, neu? Wenn es neue, schwerwiegende (!) Varianten gibt, gegen die vorhandene Impfungen nicht wirken, gibt es NATÜRLICH wieder Maßnahmen. Niemand hat jemals etwas anderes behauptet. :-nix
Da man aber nicht weiß, ob und wann neue Varianten auftreten und wie diese sich auswirken, wäre das Ziel einer 100%igen Impfquote (was übrigens auch bei Impfpflicht nie erreicht werden wird) definitiv die sinnvollste Idee.
Übrigens wurde auch nie behauptet, dass eine Komplett-Impfung für immer und ewig ausreichen wird. Es ist schon mal toll, dass es überhaupt eine Impfung gibt, die wirkt. VetMeds hätten sowas sicher gern.

[cartablanca]

Ja, und? Was ist daran verblüffend, neu? Wenn es neue, schwerwiegende (!) Varianten gibt, gegen die vorhandene Impfungen nicht wirken, gibt es NATÜRLICH wieder Maßnahmen. Niemand hat jemals etwas anderes behauptet. :-nix
Da man aber nicht weiß, ob und wann neue Varianten auftreten und wie diese sich auswirken, wäre das Ziel einer 100%igen Impfquote (was übrigens auch bei Impfpflicht nie erreicht werden wird) definitiv die sinnvollste Idee.
Übrigens wurde auch nie behauptet, dass eine Komplett-Impfung für immer und ewig ausreichen wird. Es ist schon mal toll, dass es überhaupt eine Impfung gibt, die wirkt. VetMeds hätten sowas sicher gern.

Dann ist es ja gut, dass man klar kommuniziert, dass es offenbar für einige Menschen eine durchaus über Jahrzehnte (?) dauerhaft akzeptable Möglichkeit darstellt sich aus gesundheitlichen Gründen von der Regierung zeitweise einsperren zu lassen, Kontaktbeschränkungen zu akzeptieren, den Großteil des Tages eine Maske zu tragen und auf weite Teile der Freizeitaktivitäten zu verzichten.

[Feuerblick]

Nein, es wird nur kommuniziert, dass unter Umständen regelmäßige angepasste Impfungen notwendig sein werden. Wenn aber nicht geimpft wird, weil einige bockig sind, dann wird es natürlich wieder zu „Einsperrungen“ und „Kontaktbeschränkungen“ kommen. Was sich nicht ändern lässt. Die Dummheit der einen schränkt die Freiheiten der anderen ein. Wenn du dagegen ein Rezept hast, gern her damit.
Von „über Jahrzehnte dauerhaft akzeptable Möglichkeit“ habe ich nicht ein einziges Wort geschrieben. Also bitte, dreh mir hier nicht das Wort im Munde um, nur um deine seltsamen Theorien unters Volk zu bringen.

[DrSkywalker]

Könnten wir die dümmlichen Meinungen in diesem Thread nicht einfach alle ignorieren? Es führt doch zu nichts sich mit russland-trollen oder gekränkten Narzisten zu unterhalten.

[cartablanca]

Da war ein Fragezeichen dahinter, Feuerblick.
Genau einfach ignorieren und in einem halben Jahr noch mal erinnern. Willkommen bei der cancel culture.