Der große Coronathread

[Feuerblick]

Wenn sich jemand an den Äußerungen einer solchen "Prominenz" orientiert und sein Verhalten danach ausrichtet, dann liegt dort ein weit grundlegenderes Problem vor. Wenn Person X dann nicht der falsche Einfluss ist, dann war es eben Person Y. Das Kernproblem sind eher Menschen, die genau solchen unbedeutenden Individuen erst eine Bühne und damit Relevanz verleihen. Herzlichen Glückwunsch, du bist nun offiziell Teil des Problems und nicht der Lösung!

Und genau diese Überheblichkeit sorgt dafür, dass man an Akzeptanz verliert.
Ein Schwurbelarzt hat weit weniger Reichweite als ein „erwachter“ Promi. Deshalb sollte man, auch wenn man meint, dessen Anhänger hätten nicht alle Latten am Zaun, diese Relevanz nicht unterschätzen. Totschweigen hilft nämlich nicht - auch wenn das gerne der Reflex ist.

[Relaxometrie]

Der Wendler war zumindest einen Tag überall präsent.
Ja, da habe ich dann auch das 1.x von ihm gehört, nämlich als ich meine Mails am Smartphone auf der gmx-Homepage geleert habe. Das ist bei mir noch am ehesten der Ort, an dem ich solche völligen Schrottinfos mitbekomme.
Also..."Schrott" im Sinne von "sollte eigentlich keinen Menschen interessieren, da völligst irrelevant".
Dass solche Menschen dann leider doch eine gewisse Macht haben, weil sie ihren Mist medial toll verbreiten und auch leicht Opfer finden, die ihnen glauben, ist mir schon klar.

[Feuerblick]

Ja, da habe ich dann auch das 1.x von ihm gehört, nämlich als ich meine Mails am Smartphone auf der gmx-Homepage geleert habe. Das ist bei mir noch am ehesten der Ort, an dem ich solche völligen Schrottinfos mitbekomme.
Siehste. Vom oben erwähnten Schwurbelarzt habe ich persönlich noch kein Wort gehört oder gelesen. Alles eine Frage der Perspektive ;-)

[t0rchy]

Und keine dieser Erkrankungen ist aktuell bei einem normalen Alltag dazu in der Lage, selbst Gesundheitssysteme hochentwickelter Staaten multizentrisch zu überlasten. Wir haben momentan sehr moderate Zahlen, weil wir seit Monaten keinen Alltag (in dem es alle anderen Erkrankungen bereits gab) mehr zulassen. Sonst wäre COVID deutlich gravierender in den Mortalitätsstatistiken. Sieht man auch hier schön:

32612

Übrigens, unerwünschte Folgen von Erkrankungen bestehen aus mehr als nur dem Tod. Wir wissen noch garnichts über die Langzeitverläufe, außer dass es sehr drängende Hinweise auf mögliche Langzeitschäden gibt. Auch bei jungen, gesunden Patienten. Und diese erzeugen nicht nur individuelle Schicksale, sondern auch sehr hohe Kosten (die dann wieder in der Behandlung anderer, viel letalerer Erkrankungen fehlen könnten). Hinzu kommt, dass Covid nunmal weltweit, aktuell, hochkontagiös und neu ist. Das nennt man Pandemie.

Ja, es gibt weit schlimmere Erkrankungen individuell betrachtet. Aber es gibt auch mehr als nur einen Krieg auf der Welt. Trotzdem wird meist nur über den momentan aktuellsten Krisenherd berichtet. Es gibt mehr als nur ein korruptes Staatsoberhaupt, trotzdem wird meist über nur bestimmte primär berichtet. So läuft eben die Presse... aber zumindest in unserer Klinik werden weiterhin Pankreas-Ca, Major Depressionen und Polytrauma behandelt. Ohne Betten für potentielle COVID-Patienten frei zu halten.
Und das können wir weiterhin nur machen, wenn wir die potentielle und zum Glück nicht momentan manifeste Gefahr, die von einer solchen Pandemie voller ungeklärter Fragen ausgeht, auch ernst genommen wird.

Oder um es einfach zu sagen: Ein Pankreas-CA ist weit letaler als eine Cov-Infektion. Aber der Großteil der Bevölkerung Europas wird nicht innerhalb weniger Wochen ein solches entwickeln. Ohne jede Maßnahmen, wird der Großteil aber mit dem Virus in einem kurzen Zeitraum infiziert werden. Und dann wird es problematisch.

[Kackbratze]

Vielleicht sollten wir das mal ein bißchen aufdröseln.
Der aktuelle Stand ist knapp über der Pneumonie.
Was zu Spitzen Zeiten, als wir die Erkrankung nicht kannten mal war, ist Medizinhistorie. Tetanus und Diphtherie waren auch mal No1 Killer.
Und der HSV mal Deutscher Meister.

Genau wie Covid19 kann auch die Influenza uns problemlos ans Limit führen, oder auch Pneumokokken, Meningokokken oder... Oder... Oder...
Die Langzeitfolgen sind aktuell Spekulation, also sollten wir die auch als solche erstmal bis zum Beweis des Gegenteil betrachten.

Die Begründung für wirtschaftlichen Lockdown ist die Sterblichkeit.
Dann wieder die Langzeitfolgen.
Dann wieder die mögliche Überlastung des Gesundheitssystems.

Und dann wundert sich hier noch jemand, wenn Pseudo-Wissenschaftler und C-Promis das Feld übernehmen, wenn Profimahner wie Lauterbach, Drosten und Co es nicht schaffen aus dem bisherigen Verlauf einen stringenten Handlungsfaden abzuleiten?

Alle Zwischenschritte wurden von der Bevölkerung durchgeführt (flatten the curve, R-Wert runter, etc) und die "Lockerungen" bestehen aus höheren Bussgeldern und der Spaltung des gesellschaftlichen Miteinanders (Covidiot) .

Nach Ostern sind die Zahlen nicht explodiert, nach den Sommerferien auch nicht. Nach den grossen AntiCorona Demos irgendwie auch nicht, wenn es jetzt heisst, es betrifft vorallem junge Partygänger. Die waren nicht auf den Demos.

Die Chinesen haben ihre Ballerbuden wieder offen, ohne Impfstoff, selbst die verachtenswertesten Staatsoberhäupter überleben die Erkrankung, allem Hohn und Unkenrufen der Presse zum Trotz.

Das ist das, was die Bürger sehen und sich deswegen von den kleinsten Sicherheitsmaßnahmen abwenden.
Ausserdem haben die gerade Sorgen um ihren Job und ihren Urlaub, weswegen ihnen "das bißchen Husten" langsam egal ist.

Es sind nicht Alles solche Altruisten wie wir, die auf das Beste im Menschen hoffen und sich selber zum Wohl des grossen Ganzen opfern (Stichwort: unbezahlte Überstunden, schlechte Arbeitsbedingungen).
Wenn man die nicht langsam anspricht und besser informiert, werden die sich nochmehr von der Politik und der Wissenschaft abwenden und jedem dahergelaufenen Youtube folgen.

[Thomas24]

Es ist leider so, dass in unserer Medizinerblase ganz sicher Intensivpatienten-Zahlen und Infektionszahlen wichtig sind.

Das stimmt leider. Wir sitzen schön in unserer eigenen Echokammer eine hochentwickelten Gesundheitssystems eines (noch) erste Welt Staates und verstehen nicht, dass ein großer Teil der Welt sich mit ganz andere Sorgen als die Zahl der Intensivpatienten oder steigende Infektionszahlen etc. herumschlägt. Zwar ist es ex- Post einfach, Stand Oktober 2020, die Corona Lockdown Maßnahmen als überzogen zu kritisieren, man muss den Entscheidern aber zu Gute halten, dass Anfang des Jahres keine Erfahrungswerte vorhanden waren und der Bevölkerungsschutz erstmal Priorität genossen hat. Jetzt gegen Jahresende bei abnehmender Temperatur und ansteigender Luftfeuchtigkeit werden die Infektionszahlen in der nördlichen Hemisphäre ohnehin wieder zunehmen nebst den saisonalen Atemwegserkrankungen on Top.

Ich schätze aber, dass sich dieses Mal trotzdem ganze Weltregionen zweimal überlegen werden, ob Sie einen erneuten Lockdown über ihre Bevölkerung verhängen. Regierungen von Staaten mit weniger Ressourcen werden abwägen müssen zwischen Covid Containment über Lockdown oder: mehr Hunger und mehr Armut und den üblicherweise hieraus entstehenden Konsequenzen einer Wirtschaftskrise: politische Unruhen bis hin zum (Bürger-) Krieg, zumal eine deutliche Korrelation zwischen Alter und Vorerkrankungen und der Sterblichkeit besteht, und die Bevölkerungen in den Ländern der 2 und 3 Welt im Durchschnitt jünger ist als den Industrienationen.

[Evil]

Vielleicht sollten wir das mal ein bißchen aufdröseln.
Der aktuelle Stand ist knapp über der Pneumonie.
Was zu Spitzen Zeiten, als wir die Erkrankung nicht kannten mal war, ist Medizinhistorie.
Und genau hier sehe ich einen möglichen Trugschluss. Viren und Therapiemöglichkeiten sind zwar schnellebig, aber nicht so wie das Internet oder die Entwicklung von Prozessoren, deswegen wäre ich sehr vorsichtig, das Moore'sche Gesetz hier anzuwenden.
Mag sein, daß Du Recht hast (was ich sogar hoffe), darauf zu wetten und entsprechend zu handeln, wäre mir aktuell zu riskant.

[Kackbratze]

Es ist von mir auch keine Wette, sondern erstmal die aktuelle Tatsache.
Parallel gibt es im Land Leute, die nicht die Zeit haben sich mit möglichen Krankheitsprognosen auseinanderzusetzen, sondern sie müssen schauen, dass das Geld bis zum Ende des Monats reicht.
Leute mit einem Job, der gerade durch Corona auf der Kippe steht und die durch Kurzarbeit überlegen müssen, wie sie genug Geld für Heizung, Essen und Kleidung haben.
Und denen zu erklären, dass sie auf Grund einer möglichen Prognose weiter in Zukunftsangst (nicht Krankheitsangst) leben sollen...kein Wunder, dass sie sich den Alternativen zuwenden, die gleich Alles in Frage stellen.

[freak1]

Und sowas wie Kurzarbeit ist auch wohl einmalig in der Welt. In anderen Ländern gibt es diese Möglichkeit gar nicht, da heißt es arbeite oder verhunger halt.

[ehem-user-02-08-2021-1033]

"Ein Hinweis auf die Relevanz der Erkrankung."

Wir haben weitaus letalere Erkrankungen, weitaus kritischere Verläufe bei anderen Erkrankungen und Corona scheint weltweit als einzige relevante Erkrankung genannt zu werden.

Das ist ein sehr spannendes Thema. Aber wie so oft sind wir Menschen Opfer unserer selektiven Wahrnehmung. Emotionen bewegen uns leichter als Zahlen. Unwohlsein und Angst spüren wir direkt. Gefahren wiederum ignorieren wir oft jahrelang (siehe z.B. das Rauchen oder Radfahren ohne Schutzhelm usw.).
Es sind nicht Zahlen oder Statistiken, die uns bewegen, sondern Ereignisse.

Um es in der Sprache der Wissenschaftsliteratur zu formulieren:
Case-Reports bewegen uns, Meta-Analysen ignorieren wir.

[tarumo]

Die Chinesen haben ihre Ballerbuden wieder offen, ohne Impfstoff, .

Die Chinesen haben nach wie vor eine der striktesten Regelungen der Welt. Reisende in die Hauptstadt (egal ob aus In- oder Ausland) kommen grundsätzlich 14 Tage in eine vorbestimmte Quarantäneeinrichtung. Kein Zettel ans Gesundheitsamt, keine Privatwohnung, keine Ausnahme für Einkäufe oder Familienbesuche. Keine Pendlerverfügung, kein "Freitesten". Und im lokalen Hotspot werden einfach wieder die Haustüren zugeschweißt. Daß man sich bemüht, dem Ausland ein anderes Bild zu vermitteln (und unabhängige Berichterstatter oder auch nur Reisende kommen ja auch nicht mehr ins Land) kommt noch on top.
Dann lieber an Taiwan orientieren, die setzen von Anfang an aber ähnlich wie Südkorea auf stringente Maßnahmen, was z.B. Veranstaltungen angeht. Und als Insel bzw. Halbinsel hat man es sowieso einfacher.

[GelbeKlamotten]

Die Chinesen haben nach wie vor eine der striktesten Regelungen der Welt. Reisende in die Hauptstadt (egal ob aus In- oder Ausland) kommen grundsätzlich 14 Tage in eine vorbestimmte Quarantäneeinrichtung. Kein Zettel ans Gesundheitsamt, keine Privatwohnung, keine Ausnahme für Einkäufe oder Familienbesuche. Keine Pendlerverfügung, kein "Freitesten". Und im lokalen Hotspot werden einfach wieder die Haustüren zugeschweißt. Daß man sich bemüht, dem Ausland ein anderes Bild zu vermitteln (und unabhängige Berichterstatter oder auch nur Reisende kommen ja auch nicht mehr ins Land) kommt noch on top.
Dann lieber an Taiwan orientieren, die setzen von Anfang an aber ähnlich wie Südkorea auf stringente Maßnahmen, was z.B. Veranstaltungen angeht. Und als Insel bzw. Halbinsel hat man es sowieso einfacher.

Und die Chinesen sind halt auch die konsequentesten in der Umsetzung der Maßnahmen. Die Lachen über unsere gefailte anonyme Corona App, die kaum einer nutzt und in die nur 2% der nachgewiesenen Infektionen überhaupt eingetragen werden. Dort war und ist die App vielerorts nötig, um überhaupt auf die Straße zu dürfen, inklusive offiziellem namentlichem Tracking aller Bewegungen usw. Wenn du dich öffentlich dagegen äußerst, kommen ein paar mehr oder minder freundliche uniformierte Herren zu dir nach Hause und „erklären“ dir wenn du Glück hast erst mal, was das für dich für Konsequenzen haben wird, wenn du nicht die Schnauze hältst.

Ein Attila Hildmann wäre dort noch bevor er relevante Reichweite gehabt hätte einkassiert worden und möglicherweise nie wieder aufgetaucht. Das selbe passiert, wenn sich anhand deiner Tracking Daten der Verdacht ergibt, dass du eine Gefahr sein könntest, egal ob nun Coronabedingt oder aus einem anderen Grund.

[WackenDoc]

Übirgens- 590.

[Hoppla-Daisy]

Wackeln, muss das denn sein, dass du hier ständig neue Zahlen postest?

Ich bitte dich inständig, das zu unterlassen. Und das sag ich nicht nur als davon genervter User, sondern auch als Mod.

Danke :-)

[t0rchy]

Wackeln, muss das denn sein, dass du hier ständig neue Zahlen postest?

Ich bitte dich inständig, das zu unterlassen. Und das sag ich nicht nur als davon genervter User, sondern auch als Mod.

Danke :-)


Was ist denn dein Problem als Mod? Man kann Intensivbehandlungen in Folge Corona-Erkrankungen in einem Corona-Thread ja kaum als Off-Topic bezeichnen

[Feuerblick]

Zum einen bringt es wenig, jeden 10er Sprung mitzuteilen (das hatten wir doch gestern erst) und zum zweiten würde ich persönlich ja 1. ITS-Zahlen im Vergleich zu Insgesamt-Hospitationen 2. aufgestaffelt je Bundesland und 3. in Zusammenhang mit der Entwicklung der jeweiligen Infektionszahlen sehen wollen. Von der Anzahl der noch frei gemeldeten ITS-Betten mal abgesehen.
Einfach nur eine Zahl in den Raum zu werfen bringt irgendwie mal so gar nichts in Bezug auf die Gesamtsituation.

[Hoppla-Daisy]

Danke Funkel.... bist mir zuvor gekommen ;-).

[Feuerblick]

Hups... Ich hatte glatt übersehen, dass du noch gar nicht geantwortet hattest.

[WackenDoc]

Dann ist ja endlich klar, was hier die Prioritäten sind.

Der Wendler und GKs Prostitutionsgeschichten.

Corona ist ja harmlos und alles übertrieben.

[Feuerblick]

Nein, aber aus dem Zusammenhang gerissene Zahlen sind ganz sicher auch nicht Priorität... Poste doch einfach die Zusammenhänge und alle haben was davon. :-nix