Der große Coronathread

[altalena]

Gibt es eigentlich belastbare Zahlen, wie viel % des Gesundheitspersonals sich derzeit nicht mit dem Biontech/Pfizer Impfstoff impfen lassen wollen würde?

Keine konkteten Zahlen, sondern eher die Erkenntnis, dass es sehr divergiert, steht in diesem Artikel: https://www.zeit.de/2021/03/corona-impfung-pflegekraefte-aerzte-skepsis-umfrage/ (Allerdings nur für Abonnenten)

[ehem-user-02-08-2021-1033]

Das hat so ja auch niemand gesagt. :-wand

übrigens spricht niemand vom Reichstaggebäude sondern vom Reichstag, weil der gebildete Mensch weiß, dass damit eben NICHT das Parlament sondern das Gebäude gemeint ist;-)

Der gebildete Mensch ist sich auch über den Wert der Bonner Republik bewusst, den man mit dieser Wortschöpfung unter den Tisch kehrt.

[Choranaptyxis]

Keine konkteten Zahlen, sondern eher die Erkenntnis, dass es sehr divergiert, steht in diesem Artikel: https://www.zeit.de/2021/03/corona-impfung-pflegekraefte-aerzte-skepsis-umfrage/ (Allerdings nur für Abonnenten)

Da sind ein paar interessante Aussagen dabei.
Von
"Ich habe mich impfen lassen. Man geht ja nicht unbewaffnet in den Krieg." bis
"Ich mache seit 40 Jahren Integral-Yoga.[...] Ich selbst möchte das nicht. Ich bin der Meinung, dass ich bewältigen muss, was im Leben auf mich zukommt. ...".
Traurig sind halt so Dinge, wenn gesagt wird, wollen sich nicht impfen lassen, haben Angst wegen Unfruchtbarkeit.

Insgesamt aber ein interessanter, zusammengewürfelter Haufen von Meinungen. Ne "richtige" Umfrage wäre halt wirklich mal interessant, mit so Abfragen wie wer hatte schon, und wird deswegen nicht usw.

[ABCDEF12345]

Der gebildete Mensch ist sich auch über den Wert der Bonner Republik bewusst, den man mit dieser Wortschöpfung unter den Tisch kehrt.

Denkst du nicht mit der inkorrekten Bezeichnung Bundestag würde man einen ganzen Haufen (Reichs-)Geschichte unter den Tisch kehren?

[Kandra]

Diese Charakterisierung halte ich doch für stark übertrieben. 300-400 unbewaffnete Leute, wahrscheinlich Rechtsextreme, von insgesamt 38.000 Demonstranten, wohlgemerkt, sind über ein paar Sperrgitter geklettert und haben dann vorm Besuchereingang demonstriert. Nicht toll, nein, aber auch keine "beinahe Erstürmung".

Der politische Schaden, wenn man den insgesamt 38.000 Demonstranten die Demonstration verweigert hätte, wäre IMHO größer gewesen. Man hätte deutlich mehr Staatsfeinde generiert.

Außerdem ist das jetzt schon wieder mehr als vier Monate her. Ich habe mich also nicht darauf bezogen (du selbst übrigens auch nicht, denn du hast "jedes Wochenende" geschrieben), sondern auf den Umgang mit Menschen, die den Lockdown nicht einhalten oder die gegen die Corona-Maßnahmen demonstrieren. Ich finde es recht unfein, wie du so ganz nebenbei versuchst, mir Dinge zu unterstellen, die ich nie geschrieben habe, und einen neuen Bezug zu konstruieren, der vorher nie da war. Keine gute Diskussionskultur.

Erstmal @Elite: Das Ding heißt nun mal Reichstag(sgebäude), sry da kann ich auch nichts dafür ;) Und implizieren will ich da sicher nichts. Meinetwegen nennen wir es beinahe Erstürmung des Bundestags. Macht es das besser oder schlimmer?

@Davo: Nein, ich finde das nicht stark übertrieben. Die haben da auch nicht demonstriert, sondern die wären in das Gebäude eingedrungen, wenn die Polizisten sie nicht aufgehalten hätten. Hast du die Videos gesehen?
Vor diesem Tag hat man die Querdenkerbewegung vielleicht noch als schräge Vögel abtun können, spätestens ab da nicht mehr. Und trotzdem hat man diese Leute bis jetzt jedes Wochenende weiter demonstrieren lassen, ohne Abstand und ohne Maske und auf die Bitten, die Demo aufzulösen pfeifend. Soll ich dir da jetzt ernsthaft die wöchentlichen Zeitungsartikel raussuchen? Ich denke das kannst du selber.
Ich unterstelle dir keine Dinge, maximal, dass du, ebenso wie der Verfassungsschutz diese Strömungen immer noch nicht ernst genug nimmst. Wohin das im Extremen führt, wenn man weiter fröhlich den (wahrscheinlich harmlosen) Eso-Spinner neben dem (sicher nicht harmlosen) QAnon-Reichsbürger demonstrieren lässt, haben wir letzte Woche in Washington DC gesehen.

[Evil]

Sorry, aber das wird dann wirklich absolut hirnrissig. Mag sein, dass man eine Exponentialfunktion so konstruieren kann, dass die Kurve abschnittsweise wie ein lineares Wachstum aussieht. Aber eine Begründung dafür, dass ein wachstum exponentiell ist, obwohl es sich als rein lineares Wachstum darstellt, ist das sicherlich nicht.
Ist es nicht. Die Kurve wird erstellt, um eine Modellierung der Realität abzubilden, leider hält sich die Realität nur in den seltensten Fällen direkt an die schlichte e^x ;-)
Anscheinend hast Du aber Verständnisschwierigkeiten damit, daß es sehr unterschiedliche Bereiche der Exponentialfunktion gibt; exponentiell heisst eben nicht automatisch "steigt ganz doll stark an".

[Kackbratze]

Da sind ein paar interessante Aussagen dabei.
Von
"Ich habe mich impfen lassen. Man geht ja nicht unbewaffnet in den Krieg."
bis
"Ich mache seit 40 Jahren Integral-Yoga.[...] Ich selbst möchte das nicht. Ich bin der Meinung, dass ich bewältigen muss, was im Leben auf mich zukommt. ..."
.

Beide Aussagen respektiere ich und finde sie vollkommen in Ordnung, da sich beide Personen Gedanken gemacht haben.

Schlimm sind die, die irgendwelchen Halbwahrheiten anheim fallen (Unfruchtbarkeit, Autismus, ADHS), die finde ich am Schlimmsten.

[davo]

Die mit dem Integral-Yoga würd ich nicht mal als Freundin in der Sekundarschule respektieren... :-)) Wer so doof denkt und so doof argumentiert, hat sich keinen Respekt verdient.

[GelbeKlamotten]

Ist es nicht. Die Kurve wird erstellt, um eine Modellierung der Realität abzubilden, leider hält sich die Realität nur in den seltensten Fällen direkt an die schlichte e^x ;-)
Anscheinend hast Du aber Verständnisschwierigkeiten damit, daß es sehr unterschiedliche Bereiche der Exponentialfunktion gibt; exponentiell heisst eben nicht automatisch "steigt ganz doll stark an".

Noch mal: Ein Wachstumsvorgang der überwiegend linear, teils regressiv und selten quadratisch ist, lässt sich nicht als exponentielles Wachstum klassifizieren, auch wenn der Verlauf möglicherweise mit einer Exponentialfunktion abbildbar ist.

Ein exponentielles Wachstum übersteigt per definitionem ab einem bestimmten Zeitpunkt jedes lineare oder polynomiale Wachstum um Größenordnungen.

Daher: Doch, ein exponentielles Wachstum bedeutet definitionsgemäß eben schon "steigt ganz doll stark an".

Solange die Zahlen das nicht tun und das wachstum sich wunderbar linear abbilden lässt, gibt es absolut keinen mathematisch sinnvollen Grund, von einem exponentiellen Wachstum auszugehen.

[WackenDoc]

Aktuelle Topbegründungen gegen die Impfung:
- die Impfung wurde nicht getestet
- es gibt keine Studien
- Langzeitschäden
- Schweinegrippeimpfung
- Contergan

Auch wenn man es erklärt- es wird einfach wiederholt. Es kommt schlichtweg nichts an.

[Thomas24]

Die mit dem Integral-Yoga würd ich nicht mal als Freundin in der Sekundarschule respektieren... :-)) Wer so doof denkt und so doof argumentiert, hat sich keinen Respekt verdient.

Seit wann muss sich jemand den erst Respekt verdienen?
Den bekommt jeder erstmal, auch wenn man seine/ ihre Ansichten/Weltanschauung persönlich überhaupt nicht teilt.

[ehem-user-02-08-2021-1033]

Denkst du nicht mit der inkorrekten Bezeichnung Bundestag würde man einen ganzen Haufen (Reichs-)Geschichte unter den Tisch kehren?

Da gehören wir wohl zwei unterschiedlichen Blickwinkeln der Geschichte an.

[Thomas24]

Die norwegische Gesundheitsbehörde scheint schon vom "alle impfen" abzukommen und etwas differenzierter zu agieren. https://unser-mitteleuropa.com/impfempfehlung-geaendert-norwegen-reagiert-auf-23-todesfaelle-unmittelbar-nach-impfung/

[Bonnerin]

https://www.doccheck.com/de/detail/articles/31187-corona-impfbarometer-wer-will-wer-hat-schon?utm_source=Facebook%20DocCheck%20News&utm_medium=urlshortener&utm_campaign=Corona-Impfbarometer:%20Wer%20will,%20wer%20hat%20schon%3 F&fbclid=IwAR1XwqpIBx85wyBKXz-F5p_2pAXkdvfk4Ei_hENJuZxzeP-jEUDUjA_3Wt0

Das n ist zugegebenermaßen noch klein, aber ich finde es zumindest mal interessant und gut, dass eine Befragung dazu stattfindet. Mal sehen, wie es im Zeitverlauf entwickeln wird.

[Kandra]

Die norwegische Gesundheitsbehörde scheint schon vom "alle impfen" abzukommen und etwas differenzierter zu agieren. https://unser-mitteleuropa.com/impfempfehlung-geaendert-norwegen-reagiert-auf-23-todesfaelle-unmittelbar-nach-impfung/

Großartige Seite. Corona-Widerstand, Koppverlag, Meta-Party Wien - trotz Corona in privatem Ambiente feiern, Impffreiheit.

[Thomas24]

Großartige Seite. Corona-Widerstand, Koppverlag, Meta-Party Wien - trotz Corona in privatem Ambiente feiern, Impffreiheit.

Wenn dir die Seite nicht behagt. Nochmal dieselbe Nachricht. Von der TAZ.
https://taz.de/Nebenwirkungen-bei-Senioren/!5744402/

[Kandra]

Wenn dir die Seite nicht behagt. Nochmal dieselbe Nachricht. Von der TAZ.
https://taz.de/Nebenwirkungen-bei-Senioren/!5744402/

Danke. Bin gespannt, wann die "Mainstreammedien" darüber berichten. Aber an sich ist das ja in Ordnung was Norwegen macht. Die Frage nach dem Sinn der Impfung bei gewissen Gruppen wurde ja auch hier schon diskutiert.

[Evil]

Solange die Zahlen das nicht tun und das wachstum sich wunderbar linear abbilden lässt, gibt es absolut keinen mathematisch sinnvollen Grund, von einem exponentiellen Wachstum auszugehen.
Aber sicher doch: der Übertragungsmodus ist grundsätzlich exponentiell und verliert diese Eigenschaft nur durch Maßnahmen.
Abgesehen davon musst Du Dir dafür mehrere Kurven zusammenbasteln, um den kompletten Verlauf abzubilden. Inwieweit das sinniger sein soll erschließt sich mir nicht. Und nein, exponentiell bedeutet nicht automatisch maximales Wachstum, Du verstehst es nicht.

[GelbeKlamotten]

Aber sicher doch: der Übertragungsmodus ist grundsätzlich exponentiell und verliert diese Eigenschaft nur durch Maßnahmen.
Abgesehen davon musst Du Dir dafür mehrere Kurven zusammenbasteln, um den kompletten Verlauf abzubilden. Inwieweit das sinniger sein soll erschließt sich mir nicht. Und nein, exponentiell bedeutet nicht automatisch maximales Wachstum, Du verstehst es nicht.

Ich verstehe durchaus worauf du hinaus willst, aber deine Argumentation ist schlicht und einfach fasch.

JEDES rein exponentielle Wachstum übersteigt PER DEFINITIONEM ab einem bestimmten Zeitpunkt jedes lineare oder polynomiale Wachstum um Größenordnungen. Um das zu verstehen, kannst du ein beliebiges Mathe Lehrbuch zum Thema aufschlagen oder auch einfach zB den Einleitungstext des Wikipediaartikels zum exponentiellen Wachstum lesen.

Dafür MUSS die erste Ableitung der Wachstumsfunktion überlinear sein. Ansonsten kann es sich mathematisch nicht um ein exponentielles Wachstum handeln.

Daher ergibt sich aus den bisherigen Covidzahlen keinerlei Hinweis, dass jemals in Realität ein exponentielles Wachstum stattgefunden hat, denn wir hatten nie einen stabil überlinearen Anstieg der Neuinfektionen.

Es ist vollkommen müßig darüber zu diskutieren, ob die bisherige Fallzahlentwicklung auch mit einer Exponentialfunktion annähernd darstellbar wäre, das tut überhaupt nichts zu Sache. Und das auch ein exponentielles Wachstum nicht zu jedem Zeitpunkt einen sehr schnellen („maximalen“, lol) Anstieg bedeuten muss, ist trivial. Keine Ahnung warum du meinst darauf derart rumreiten zu müssen!?

Im übrigen müsstest du auch mit einer Exponentialfunktion für eine annähernd genaue Abbildung unterschiedliche Funktionen für unterschiedliche Zeiträume definieren, das Argument von dir ist daher vollkommen inhaltsleer. Das ist die logische Konsequenz daraus, dass auch in der Realität unter unterschiedlichen Maßnahmen das Wachstum unterschiedlichen Dynamiken unterworfen war.

Und ja, selbstverständlich reden wir über die Zahlen unter den bestehenden und stattgehabten Maßnahmen, denn andere Zahlen haben wir nicht.

Komplett ohne Maßnahmen wäre ein logistisches Wachstum, das entsprechend tatsächlich einen exponentiellen Anteil hätte, durchaus realistisch, wenn auch alles andere als garantiert. Das habe ich selbst auch vor wenigen Posts angemerkt.

[hebdo]

Danke an GelbeKlamotten, die Welt ist in der Theorie gerettet.

Jetzt weiß ich auch, was dein Nebenjob sein wird. Du gibts Mathe und Statistiknachhilfe für Epidemiologen, solche die es werden wollen und erklärst die Welt. Danke auch für deinen Einsatz zur Erleuchtung des Forums.

Ach ja, Frauen aus der sexuellen Unterdrückung rettest du auch.