Der große Coronathread

[GelbeKlamotten]

Es muß jedem klar sein, wer sich nicht impft, wird irgendwann Covid bekommen, mit allen daraus resultierenden möglichen Konsequenzen.

Wie kommt es eigentlich, dass jeder diese irrsinnige These nachplappert? Ich würde ohne zu zögern mein gesamtes Vermögen darauf verwetten, dass bei sofortiger Aufhebung aller Maßnahmen auch in 20 Jahren nicht jeder Covid gehabt hätte (siehe z.B. Heinsberg-Studie). Die Wahrscheinlichkeit sich zu infizieren wäre hoch, aber läge ganz sicher nicht bei 1. So sollte man das auch kommunizieren.

[WiWi18]

Wie kommt es eigentlich, dass jeder diese irrsinnige These nachplappert? Ich würde ohne zu zögern mein gesamtes Vermögen darauf verwetten, dass bei sofortiger Aufhebung aller Maßnahmen auch in 20 Jahren nicht jeder Covid gehabt hätte (siehe z.B. Heinsberg-Studie). Die Wahrscheinlichkeit sich zu infizieren wäre hoch, aber läge ganz sicher nicht bei 1. So sollte man das auch kommunizieren.

Naja, wenn Corona endemisch wird dürfte das Risiko mittelfristig schon gegen 1 gehen. Wir reden hier ja über Jahre und Jahrzehnte.

Und ob sich jetzt 90%, 99% oder 99,9% der nicht-Geimpften mittelfristig infizieren macht für die Argumentation keinen Unterschied.

[Christoph_A]

Es geht dir also um den Schutz der Lehrer? Warum sollte ein Lehrer nicht selbst entscheiden dürfen, ob er sich mit einer Impfung schützen will?



Wie kommt es eigentlich, dass jeder diese irrsinnige These nachplappert? Ich würde ohne zu zögern mein gesamtes Vermögen darauf verwetten, dass bei sofortiger Aufhebung aller Maßnahmen auch in 20 Jahren nicht jeder Covid gehabt hätte (siehe z.B. Heinsberg-Studie). Die Wahrscheinlichkeit sich zu infizieren wäre hoch, aber länge ganz sicher nicht bei 1. So sollte man das auch kommunizieren.

Hab ich irgendwo gesagt, daß innerhalb weniger Monate alle Covid bekommen müssten? Ich sagte irgendwann, ob das in 2 oder 10 oder 20 Jahren auftreten wird, hängt von der Größe der ungeimpften Population ab, also laß Deinen Rant einfach stecken. Wenn es Deinem Seelenheil hilft ergänze ich die Aussage um den Zusatz, daß es natürlich auch Leute geben wird, die aufgrund natürlicher Immunität etc nie Covid bekommen werden, ist das jetzt genehm, oder willste noch etwas Dampf ablassen?

Jup, es geht mir um den Schutz der Lehrer, da diese zu einem großen Anteil Staatsbedienstete sind und der Fürsorgepflicht des Staates unterliegen kann dieser ohne größeres Aufheben auch eine Impfpflicht rechtskonform erheben, da greift der neoliberale Beißreflex mit Eigenverantwortung und so nicht. Kann Dir jetzt passen oder nicht, ist aber halt einfach so.

[GelbeKlamotten]

Jup, es geht mir um den Schutz der Lehrer, da diese zu einem großen Anteil Staatsbedienstete sind und der Fürsorgepflicht des Staates unterliegen kann dieser ohne größeres Aufheben auch eine Impfpflicht rechtskonform erheben, da greift der neoliberale Beißreflex mit Eigenverantwortung und so nicht. Kann Dir jetzt passen oder nicht, ist aber halt einfach so.

Ok, dann reden wir offenbar von verschiedenen Dingen. Dass eine Impfpflicht für Lehrer/Beamte rechtlich möglich wäre, das kann ich mir ebenfalls durchaus vorstellen. Ich glaube auch, dass man eine Covid-Impfpflicht für alle grundsätzlich durchsetzen könnte. Gesetze sind menschengemacht und können von Menschen letztenendes beliebig verändert werden. Nur halte ich das eben nicht für angebracht.

Ich fände es höchst bedenklich, insbesondere vor dem Hintergrund bekannter akuter Impfkomplikationen und der weiterhin letztlich nicht absehbaren Folgen der mRNA-Impfungen. Ich bin auch nicht der Meinung, dass man einem Beamten das Grundrecht auf körperliche Unversehrtheit nehmen sollte, nur weil das möglicherweise besser für das unterbrechungsfreie Fortbestehen des Schulunterrichts ist. Aber möglich? Sicherlich. Die Geschichte der Menschheit hat oft genug bewiesen, dass auch die absurdestens Dinge prinzipiell möglich sind. Und den besonders absurden Dingen ging oft eine ähnliche sehr konsequente öffentliche Propaganda mit implizitem Kritikverbot voraus wie derzeit.

[WiWi18]

Ok, dann reden wir offenbar von verschiedenen Dingen. Dass eine Impfpflicht für Lehrer/Beamte rechtlich möglich wäre, das kann ich mir ebenfalls durchaus vorstellen. Ich glaube auch, dass man eine Covid-Impfpflicht für alle grundsätzlich durchsetzen könnte. Gesetze sind menschengemacht und können von Menschen letztenendes beliebig verändert werden. Nur halte ich das eben nicht für angebracht.

Das sind an dieser Stelle nicht sinnvolle, rechtstheoretische Ausführungen. Jo, theoretisch kann man per Gesetz auch Menschen in Rassen einteilen und Hexen nach Geständnis durch Folter verbrennen. Aber solange unsere Rechtsordnung intakt ist werden gewisse Dinge nicht (wieder) passieren, und das ist die Grundlage, auf der man sich unterhalten sollte.



Ich bin auch nicht der Meinung, dass man einem Beamten das Grundrecht auf körperliche Unversehrtheit nehmen sollte, nur weil das möglicherweise besser für das unterbrechungsfreie Fortbestehen des Schulunterrichts ist.

Beamte haben die Pflicht zur Gesunderhaltung. Dazu gehört explizit auch die Durchführung ärztlicher Maßnahmen und die Einnahme notwendiger Medikamente, um im Krankheitsfall rasch wieder der Dienstpflicht nachzukommen. Aus meiner Sicht kann man daraus auch sehr wohl eine Pflicht zur Corona-Impfung ableiten. Wie gesagt: Beamte sind privilegiert. Das ist mit ganz expliziten Pflichten verbunden, die dazu führen, dass ein Beamter eben nicht mehr so frei ist wie ein Normalbürger.

Nicht-verbeamteten Lehrern würde ich z.B. die Versetzung in eine Behörde oder in Archive anbieten, wenn sie sich nicht impfen lassen möchten.

[Heerestorte]

Es gibt schon für nichtverbeamtete Angestellte des Staates (z.B. wir Soldaten) eine Duldungspflicht für Impfungen und einen Basisimpfschutz, den jeder Soldat haben muss, da ist es sicher ein leichtes, das für Beamte einzuführen.

[Evil]

Im UK fallen die Neuinfektionen bereits seit einer Woche kontinuierlich. Trotz weitestgehend fehlender "Maßnahmen". Was ist da los? Macht das exponentielle Wachstum eine Pause?
Ganz einfach: die Zahlen steigen, die Leute haben Schiss und ergreifen ohne offizielle Anordnung Maßnahmen. So wie im allererste Lockdown ebenfalls.

Und ja, bei einem zunehmend endemischen Virus mit derart hoher Reproduktionszahl werden innerhalb der nächsten Jahre so gut wie alle durchseucht sein. Wenn Du das für Geplapper hälst, am besten nochmal die Basics der Mikrobiologie-Vorlesung wiederholen, bevor Du Dich unter Fachleuten äußerst.

[FirebirdUSA]

In UK gab es wegen Selbstisolation von 1.7 Mio Menschen Versorgungsprobleme und fehlende Müllabfuhr... die Inzidenz sinkt nicht spontan

[WiWi18]

Ganz einfach: die Zahlen steigen, die Leute haben Schiss und ergreifen ohne offizielle Anordnung Maßnahmen. So wie im allererste Lockdown ebenfalls.

Das ist eine Hypothese, mehr nicht. Vermutlich trägt dieser Effekt zum Absinken der Zahlen bei, ja. In Indien aber z.B. sind die Zahlen ebenfalls massiv gesunken, obwohl "AHA" wie bei uns dort wahrscheinlich kaum möglich sein dürfte und auch Selbstisolation nicht ohne Weiteres funktioniert.

Die Argumentation bleibt aber dennoch dieselbe, egal, aus welchem Grund die Zahlen auch ohne staatlich angeordneten Lockdown runtergehen.

[Christoph_A]

Diese Diskussion über den Effekt einer Selbstisolation aus Angst hatten wir ja im Frühjahr schon gehabt, als das von den üblichen Lockdownapologeten an die Wand gemalte Horroszenario mit 1000er inzidenzen, Überlastung der Intensivstationen etc. nicht eintraf. Natürlich spielt das zu einem gewissen Maße eine rolle, aber alleine ist diese Überängstlichkeit sicher nicht der grund für die fallenden Zahlen, da spielen sicher die hohen Impfquoten in UK mit der daraus folgenden dtl reduzierten Übertragungsrate des Virus sowie schlicht die Saisonalität der Coronaviren auch eine gewichtige Rolle.
Wie auch immer man es drehen und wenden will, in einer weitgehend geimpften Population werden die (westlichen) Grsundheitssysteme nicht an den Rand der Belastbarkeit gedrückt werden und nur darum geht es bei der Aufrechterhaltung der Covidmaßnahmen. Alles andere fällt dann in den Bereich der Eigenverantwortung. Schwerst Immunsupprimierte werden sich auch ohne Covid maximal schützen müssen, das ist kein Argument für eine Einschränkung der überbreiten Masse, wenn die Erkrankung ansonsten gut vermeidbar/überstehbar geworden ist.

[WiWi18]

Wie auch immer man es drehen und wenden will, in einer weitgehend geimpften Population werden die (westlichen) Grsundheitssysteme nicht an den Rand der Belastbarkeit gedrückt werden und nur darum geht es bei der Aufrechterhaltung der Covidmaßnahmen. Alles andere fällt dann in den Bereich der Eigenverantwortung. Schwerst Immunsupprimierte werden sich auch ohne Covid maximal schützen müssen, das ist kein Argument für eine Einschränkung der überbreiten Masse, wenn die Erkrankung ansonsten gut vermeidbar/überstehbar geworden ist.

Volle Zustimmung.

[Evil]

in einer weitgehend geimpften Population werden die (westlichen) Grsundheitssysteme nicht an den Rand der Belastbarkeit gedrückt werden
Genau diese Aussage steht gerade zur Debatte.
Das können wir quasi life gerade in GB beobachten, und ob es stimmt, sehen wir dann belegt in einigen Monaten, bis dahin sollte man sich mit definitiven Schlußfolgerungen noch zurückhalten.

[WiWi18]

Genau diese Aussage steht gerade zur Debatte.
Das können wir quasi life gerade in GB beobachten, und ob es stimmt, sehen wir dann belegt in einigen Monaten, bis dahin sollte man sich mit definitiven Schlußfolgerungen noch zurückhalten.

Naja, auch im UK ist die Durchimpfung noch weit vom Optimum entfernt.

Aber dennoch stellt sich ganz ernsthaft die Frage, was wir machen, wenn dem doch so sein sollte. Lockdown für 2/3 vom Jahr bis in alle Ewigkeit? Nie wieder "richtige" Konzerte und Feiern, Schulen und Universitäten immer mit möglichst viel Distanzunterricht? Und in den Wintermonaten dürfen erwachsene Kinder nie zeitgleich ihre Eltern besuchen, weil das sonst zu viele Haushalte sind?

Das ist halt keine Gesellschaft, in der ich leben möchte. Gibt sicher genug, die das toll oder auch nur egal finden. Ich fände das ziemlich schlimm.

[Christoph_A]

@ Evil: Ich denke, wir sehen bereits überdeutlich, wohin die Reise geht, eine vollständige Klarheit werden wir dann wohl im Herbst haben, da bin ich voll bei Dir, ich bin aber bezüglich des Verlaufs, zumindest der Deltavariante mehr als tiefenentspannt.

[GelbeKlamotten]

Ganz einfach: die Zahlen steigen, die Leute haben Schiss und ergreifen ohne offizielle Anordnung Maßnahmen. So wie im allererste Lockdown ebenfalls.

Und ja, bei einem zunehmend endemischen Virus mit derart hoher Reproduktionszahl werden innerhalb der nächsten Jahre so gut wie alle durchseucht sein. Wenn Du das für Geplapper hälst, am besten nochmal die Basics der Mikrobiologie-Vorlesung wiederholen, bevor Du Dich unter Fachleuten äußerst.

Ausgerechnet die Mikrobiologie empfiehlt mir der Fachmann bei so einer epidemiologischen Fragestellung? :-))

Ich würde mit einer Durchseuchungsquote von etwa 66% unter den Ungeimpften rechnen. Ist meiner Meinung nach auch das, was u.a. schon die Heinsbergstudie nahegelegt hat. Vielleicht auch weniger.

Aber diese Vorhersage ist genauso spekulativ wie die angeblichen 100k/Tag im Herbst und die ganzen anderen Spekulationen und Modellierungen, die bislang zu 95% komplett daneben lagen.

Die Aussage „jeder wird sich infizieren“, die hier und andernorts zur Zeit immer wieder auftaucht, ist hingegen nicht mal Spekulation, sondern einfach nur falsch.

[Christoph_A]

Wenn uns die Pandemie bisher eines gelehrt hat, dann, daß man den Modellierern ebensowenig trauen kann wie den Schwurblern. Die Hochrechnungen lagen tatsächlich oft meilenwert von der Realität entfernt, Medizin ist und bleibt halt keine Mathematik.

[Evil]

Ausgerechnet die Mikrobiologie empfiehlt mir der Fachmann bei so einer epidemiologischen Fragestellung? :-))

Ich würde mit einer Durchseuchungsquote von etwa 66% unter den Ungeimpften rechnen. Ist meiner Meinung nach auch das, was u.a. schon die Heinsbergstudie nahegelegt hat. Vielleicht auch weniger.

Aber diese Vorhersage ist genauso spekulativ wie die angeblichen 100k/Tag im Herbst und die ganzen anderen Spekulationen und Modellierungen, die bislang zu 95% komplett daneben lagen.

Die Aussage „jeder wird sich infizieren“, die hier und andernorts zur Zeit immer wieder auftaucht, ist hingegen nicht mal Spekulation, sondern einfach nur falsch.
Ständiges Wiederholen macht Deine Meinungsäußerung nicht überzeugend.

[Lava]

Hat mich auch schon immer gewundert, dass die Zahlen in Indien so schnell nach "totaler Katastrophe" wieder gesunken sind. Andererseits gibt es ja auch Länder, wo die Inzidenz konstant ziemlich hoch ist und nicht so wellenartig verläuft. Brasilien zum Beispiel. An die Saisonalität glaube ich nicht so richtig. GB hatte immer hohe Zahlen im Sommer und in den warmen Ländern gibt's auch Corona :-nix
Als ich neulich von 100.000 Neuinfektionen pro Woche gelesen habe, habe ich nur noch gedacht, was für ein Quatsch. Statt ihre falschen Prognosen zu verbreiten, sollte mal einer ehrlich sagen, wie es aussieht : wir wissen es nicht. Dann würden vielleicht auch wieder mehr Leute den Medien glauben. Es tut mir fast weh das zu sagen, aber so langsam kann ich die Corona- und Klimawandelleugner verstehen.

[GelbeKlamotten]

https://m.bild.de/politik/inland/politik-inland/geheimes-panik-papier-des-rki-die-vierte-welle-hat-begonnen-77205704.bildMobile.html

Die Panikmache geht munter weiter. Die „vierte Welle“ hat begonnen und es wird schon der nächste Lockdown angekündigt.

Würde man die Leute objektiv informieren anstatt sie in Panik und Todesangst zu versetzen, dann dürfte es für weitere Lockdowns so gut wie keine Zustimmung in der Bevölkerung geben. Für die Geimpften sind die Risiken kleiner als bei Influenza, die freiwillig Ungeimpften dürften auch kein Interesse am Lockdown haben.

Eine Politik gegen die Interessen der gesamten Bevölkerung, gerechtfertigt nur durch Panikmache und extrem einseitige Informationen.

[Evil]

Extrem einseitige Sichtweise und Herablassung Deinerseits auf der anderen Seite gleichen das ja dann schon irgendwie aus.
GK ist halt auch nicht schlauer als der Würfel-Armin, sie hält sich bloß dafür.
Aber schöne Zuspitzung der heutzutage üblichen Nicht-Debatten.