Der große Coronathread

[Milana]

Die STIKO hat sich gestern geäußert: "In Abwägung aller bisher vorhandenen Daten empfiehlt die STIKO die COVID-19-Impfung für Kinder im Alter von 5-11 Jahren mit verschiedenen Vorerkrankungen. Zusätzlich wird die Impfung Kindern empfohlen, in deren Umfeld sich Kontaktpersonen mit hohem Risiko für einen schweren COVID-19-Verlauf befinden, die selbst nicht oder nur unzureichend durch eine Impfung geschützt werden können (z. B. Hochbetagte sowie Immunsupprimierte). Darüber hinaus können auch 5- bis 11-jährige Kinder ohne Vorerkrankungen gegen COVID-19 nach entsprechender ärztlicher Aufklärung geimpft werden, sofern ein individueller Wunsch der Kinder und Eltern bzw. Sorgeberechtigten besteht."

Ich ärgere mich auch über diese Teilimpfpflicht.

[Muriel]

Ich finde es absolut richtig, medizinische Berufe mit einer Imofpflichtzu belegen. Aber: Für Erzieher*innen finde ich sie fast noch wichtiger. Denn da sind die Schutzbefohlenen ja viel mehr ausgeliefert, da maskenlos. Am meisten stört mit mich die mangelnde Wertschätzung, die mitschwingt. "Ihr, die Ihr für uns alle seit zwei Jahren die Kohlen aus dem Feuer holt, müsst Euch impfen lassen, aber neeeeee, für Euren Schutz müssen wir nix tun, wird Euch dann schon kein Schwurbler anstecken"

[Feuerblick]

Es ist halt so, dass man eine generelle Impfpflicht rechtlich nicht durchbekommt. Also muss man schön einzeln Gruppen benennen, belegen, warum die geimpft sein sollten und darauf eine Pflicht setzen.
Wenn ich jetzt wüsste, wo ich die Analyse dieses Verfassungsrechtlers gelesen habe, würde ich das sogar verlinken… *grübel*

EDIT: Für Erzieher bekäme man das sicher auch durch. Vielleicht ist das der Versuchsballon…

[roxolana]

Verstehe nicht, warum man nicht einfach die Gruppen nimmt, für die die Masernimpf-Pflicht gilt. Da wären dann Lehrer und Erzieher auch dabei.

[Feuerblick]

Vermutlich, weil es nicht genug wissenschaftliches Material für Corona gibt. :-nix

[Miss_H]

Es ist halt so, dass man eine generelle Impfpflicht rechtlich nicht durchbekommt. Also muss man schön einzeln Gruppen benennen, belegen, warum die geimpft sein sollten und darauf eine Pflicht setzen.
Wenn ich jetzt wüsste, wo ich die Analyse dieses Verfassungsrechtlers gelesen habe, würde ich das sogar verlinken… *grübel*

Da habe ich anderes gelesen:
"Verfassungsrechtlich würde ich tatsächlich sagen, eine allgemeine Impfpflicht wäre leichter zu rechtfertigen, weil wir dann gar nicht das Problem der Ungleichbehandlung aufmachen müssen, sondern einfach sagen: Wir haben alle eine Solidarität gegenüber denen, die krank werden können."
(https://www.zeit.de/2021/48/impfpflicht-grundgesetz-vereinbar-corona-verfassungsjurist-christoph-moellers/komplettansicht leider nicht kostenlos verfügbar)

[freak1]

Verstehe nicht, warum man nicht einfach die Gruppen nimmt, für die die Masernimpf-Pflicht gilt. Da wären dann Lehrer und Erzieher auch dabei.

Weil diese Gruppen sehr laut sind und eine sehr große Lobby haben die sich wehren würde. Und vermutlich auch zugleich deutlich mehr esoterische Impfverweigerer als im Medizinbereich.

[Feuerblick]

Da habe ich anderes gelesen:
"Verfassungsrechtlich würde ich tatsächlich sagen, eine allgemeine Impfpflicht wäre leichter zu rechtfertigen, weil wir dann gar nicht das Problem der Ungleichbehandlung aufmachen müssen, sondern einfach sagen: Wir haben alle eine Solidarität gegenüber denen, die krank werden können."
(https://www.zeit.de/2021/48/impfpflicht-grundgesetz-vereinbar-corona-verfassungsjurist-christoph-moellers/komplettansicht leider nicht kostenlos verfügbar)
Genau das sah der Jurist, den ich gehört habe, als anfechtbar an. Weil Solidarität als Begründung nicht ausreichen würde.
Aber wie so oft: Zwei Juristen, drei Meinungen… :-))

[freak1]

Im Zweifel hat das BVerfG die gleiche Meinung wie die Regierung. Man setzt ja nicht irgendwen in das höchste Richteramt, zumal sie nach der Amtszeit ja auch noch einen neuen Job wollen. ;-)

Das ist so eine Sache die ich den Amis ein bisschen neide; Supreme Court Judge ist auf Lebenszeit, egal was ist. Damit ist er auch wirklich unabhängig und kann sich gegen die Regierung auflehnen. 6 Jahre Amtszeit und danach brauchst nen neuen Posten, da wirst du dich bestimmt richtig gegen den Arbeitgeber stellen...

[Leucovorin]

Immer diese Diskussionen. Wer will denn Corona forever? Andere Lösungen außer Impfen gibt es leider nicht.
Ich bin froh, dass die Impfüflicht für das Gesundheitspersonal endlich kommt. Viel zu spät leider, erst ab März 22!

[mbs]

Gibt es denn eigentlich noch Kliniken die das Elektivprogramm ganz normal weiterbetreiben?
Und wer von euch wird auf COVID-Stationen "fremd-eingesetzt"?

[cartablanca]

Gibt es denn eigentlich noch Kliniken die das Elektivprogramm ganz normal weiterbetreiben?
Und wer von euch wird auf COVID-Stationen "fremd-eingesetzt"?

Als ich vor einem Jahr sagte, dass der Zweck nicht die Mittel heiligt, dass ohnehin ständig Mutationen auftauchen und die Maßnahmen so bis zum St. Nimmerleinstag weiter geführt werden können wurde ich heftig dafür angegriffen. Ich kenn inzwischen mehrere Fälle die trotz Dreifach Impfung infiziert waren. Prügelt mal schön weiter auf den Ungeimpften ein. Ich bin übrigens dreifach geimpft. Die Massnahmen stehen in keinem Verhältnis zum Schaden (verspätete Krebsdiagnosen, etc.), der angerichtet wird. Wir werden noch in einem Jahr kein normales Leben führen können. Selbst wenn ale geimpft sind werden aufgrund einer neuen Variante die Maßnahmen verlängert.

[Nefazodon]

Immer diese Diskussionen. Wer will denn Corona forever? Andere Lösungen außer Impfen gibt es leider nicht.
Ich bin froh, dass die Impfüflicht für das Gesundheitspersonal endlich kommt. Viel zu spät leider, erst ab März 22!

Also, ich bin mittlerweile ja auch für die Impfpflicht im Gesundheitswesen- und frage mich tatsächlich, warum das solange gedauert hat (Geht bei Masern doch auch?).

Nur...

Denkt wirklich irgendwer, dass die Impfpflicht im Gesundheitswesen irgendetwas ändert? Ich persönlich gehe davon aus, dass die Impfquote im Gesundheitswesen eh schon relativ hoch ist....90%?
Jedenfalls wird die Impfpflicht im Gesundheitswesen das Pandemiegeschehen nicht nennenswert beeinflussen.

Außerdem sei an dieser Stelle die Frage erlaubt: Warum eine selektive Impfpflicht im Gesundheitswesen, mit welcher Rechtfertigung?
Warum nicht auch für Feuerwehrleute, Polizisten, Lehrer, Kindergärtner? Haben die keine Verantwortung für andere?

Edit: Für mich wieder einmal ein Zeichen dafür, dass sich Angehörige des Gesundheitssystems schlecht verkaufen und keine Lobby haben...

[DrSkywalker]

Ist :"ich bin übrigens geimpft... " das neue "ich habe nichts gegen Ausländer, aber..."

[xyl15]

Gibt es denn eigentlich noch Kliniken die das Elektivprogramm ganz normal weiterbetreiben?
Und wer von euch wird auf COVID-Stationen "fremd-eingesetzt"?

Kann ich direkt nicht sagen, nur indirekt: In der Reha bekommen wir noch Hüften, Knie und BS-OPs nachgeliefert, wenn auch die Zahl etwas abflacht.

[cartablanca]

Okay, dann schauen wir einfach mal wie es noch im Mai 2022 mit Lockdowns weiter geht.

[OhDaeSu]

Auf die Gefahr hin, dass ich erneut negativ auffalle: Ich kann nicht ganz nachvollziehen, weshalb nun als erstes im Gesundheitswesen eine Impfpflicht eingeführt wird.

Sind Infektionen im Gesundheitswesen, die von ungeimpften Beschäftigten ausgehen, ein substantieller Treiber der Pandemie?
Erzeugt eine Impfung für längere Zeit eine sterile Immunität, sodass eine Infektion der Patienten durch die Beschäftigten zuverlässig verhindert werden könnte?
Wird eine Freistellung ungeimpfter (bzw absehbar nicht dritt- und viertgeimpfter) Beschäftigter im Gesundheitswesen die Versorgungssituation der Patienten verbessern?

3x Nein, oder?

Wenn es darum geht, schwere Erkrankungen bei den Patienten und zu Pflegenden zu verhindern ... wäre es nicht sinnvoller jene mit einer Impfpflicht samt engmaschiger Boosterung zu belegen?

[h3nni]

Gesundheitssystem im Allgemeinen finde ich tatsächlich auch schwierig, viel Probleme gab es ja in Pflegeheimen mit schlechten Policies, bei denen tatsächlich viele Pfleger ungeimpft bleiben. Ich glaube, viele große Häuser haben Impfraten >90%.
In den Heimen gab es tatsächlich viele Ausbrüche, insofern waren die zumindest zu Beginn mit den hochvulnerablen Bewohnern ein "Treiber".

Bezüglich sterilisierender Immunität gibt es unterschiedliche Daten, aber ein "sicherer" Schutz, sodass ohne Maske gearbeitet werden kann, ist meines Wissens nach nicht gewährleistet.

Wie gesagt, ob <10% jetzt so den Unterschied machen, weiß ich nicht. Könnte aber moralisch für die anderen besser sein, wenn man nicht ständig den Kopf auf die Tischplatte hauen will, weil sich Kollegen nicht impfen lassen wollen.

Welche Patienten würdest du denn gern einer Impfpflicht unterwerfen? Potentiell ist ja jeder Patient in einem Krankenhaus?
"Gesundheitsarbeiter" ist nunmal ein besser definierbarer Begriff.

[OhDaeSu]

Welche Patienten würdest du denn gern einer Impfpflicht unterwerfen? Potentiell ist ja jeder Patient in einem Krankenhaus?

Mit dem Ziel die Auslastung der Krankenhäuser zu reduzieren? In erster Näherung wohl vor allem Bewohner von Pflegeeinrichtungen und alle Menschen Ü60 (hinsichtlich der genauen Altersgrenze kann man sich sicherlich streiten). Dann könnte man noch über chronisch Kranke (z.B. die in den DMPs erfassten Erkrankungen) nachdenken.

[Leucovorin]

Auf die Gefahr hin, dass ich erneut negativ auffalle: Ich kann nicht ganz nachvollziehen, weshalb nun als erstes im Gesundheitswesen eine Impfpflicht eingeführt wird.

Sind Infektionen im Gesundheitswesen, die von ungeimpften Beschäftigten ausgehen, ein substantieller Treiber der Pandemie?
Erzeugt eine Impfung für längere Zeit eine sterile Immunität, sodass eine Infektion der Patienten durch die Beschäftigten zuverlässig verhindert werden könnte?
Wird eine Freistellung ungeimpfter (bzw absehbar nicht dritt- und viertgeimpfter) Beschäftigter im Gesundheitswesen die Versorgungssituation der Patienten verbessern?

3x Nein, oder?


Ähhh? Du möchtest wohl noch im März 23 den 25. Lockdown ausrufen? Und Intensivstationen. Soll diese Resource komplett wenig einsichtigen Ungeimpften gewidmet werden? Soll die Tumor-OP warten, die Hüfte, die Schulter, die Nierentransplantation, die pAVK OP, die Carotis-OP, der Bypass. Alles so semi-elektive Ist okay, oder? Denen kann man das zumuten, weil die Ungeimpften haben ja ein Recht da alles zu verstopfen. Ernsthaft?


Nochmal liebe OhDaeSue: Die Ungeimpften bauen sich kein eigenes Krankenhaus, um ihren "Sonderweg" selbst zu schultern und darum ist deren Verhalten vollkommen egoistisch, inakzeptabel und unsolidarisch.

Nein, nicht dreimal Nein. Deine Aussagen sind kurzsichtig und das kann man so nicht stehen lassen.
Sind Ungeimpfte Treiber der Pandemie. Klares JA. Und Ungeimpfte Pflegekräfte sind auch Ungeimpfte. Umso dramatischer, wenn sie als wandelnde Virusschleuder durchs Altenheim auf Hochrisikopatienten treffen.
Wo genau alle Hotspots für Corona sind, weiß letztendlich keiner 100%. Du kannst gerne mal beim Coronavirus anrufen, vllt berichtet es dir Näheres oder macht mal ne Pause, wenn du es darum bittest.
https://www.ndr.de/nachrichten/mecklenburg-vorpommern/Corona-Ausbruch-in-Pflegeheim-Viele-ungeimpfte-Pflegekraefte,coronavirus5788.html
https://www.rbb24.de/panorama/thema/corona/beitraege/2021/12/ungeimpfte-geimpfte-infektionen-r-wert-studie-hu-berlin.html

Impfungen ermöglichen es sich entweder garnicht zu infizieren oder mit deutlich Schwächeren Symptomen ohne Klinikaufenthalt. Man kann davon ausgehen, dass eine ungeimpfte hustenden nach Luft schnaubenden Person, die kurz vor der Krankenhauseinweisung steht hochinfektiös ist im Vergleich zu einer Infizierten Person mit nur leichten Symptomen, die vllt nichtmal bemerkt werden. Beide sind Treiber der Infektion. Man weiß aus den Daten, dass Ungeimpfte deutlich mehr zum Infektionsgeschehen beitragen. Ist ja auch logisch.

Eine Freistellung von Ungeimpften ist die letzte Rote Karte. Man hat in Frankreich gesehen, wenn an die Kohle geht, schmilzt der Haufen der Querdenker und Impfgegner nur so dahin. In Frankreich oder Italien hat man gesehen, dass die Proteste schnell wieder abflauen und die Belastung durch die Pandemie dort erheblich niedriger sind.