Der große Coronathread

[Feuerblick]

Haben wir jemals einen Thread geschlossen wegen Godwin? Wäre mir neu.

@Wien: Man möchte meinen, nach zwei Jahren Pandemie hätten sie es verstanden. Aber gut… die Dummheit des Menschen ist eben unendlich.

[crossie]

Wenn ich dazu mal was sagen darf: ganz abgesehen davon, dass die Argumentation von Christoph_A sachlich/fachlich falsch ist, ist dieser Nazi-Vergleich - vornehm ausgedrückt - absolut unangemessen.

[Evil]

Besonders hilfreich sind Nazi-Vergleiche eigentlich nie, außer bei Nazis.
Was an Christophs Argumentation sachlich falsch ist, musst Du aber mal erläutern. So ganz einleuchtend finde ich Deine auch nicht.

[Feuerblick]

Nun… die einen sehen es so, die anderen so. ;-) Nazivergleiche sind meist nicht hilfreich. Aber es steht auch jedem frei, Godwin zu rufen! Allerdings waren wir eigentlich doch in der Diskussion doch schon wieder woanders. Können wir da also bitte weitermachen?

[Christoph_A]

Wenn ich dazu mal was sagen darf: ganz abgesehen davon, dass die Argumentation von Christoph_A sachlich/fachlich falsch ist, ist dieser Nazi-Vergleich - vornehm ausgedrückt - absolut unangemessen.

Erklär mir und dem Rest doch bitte, was sachlich/fachlich falsch war, damit ich/wir darauf eingehen können.
Ansonsten, wenn Du persönlichen Gesprächsbedarf hast, gerne per pn. Das sollte nicht einen eigentlich sinnvollen thread zumüllen.

[Christoph_A]

Haben wir jemals einen Thread geschlossen wegen Godwin? Wäre mir neu.

@Wien: Man möchte meinen, nach zwei Jahren Pandemie hätten sie es verstanden. Aber gut… die Dummheit des Menschen ist eben unendlich.

Ich fürchte, das ist erst der Anfang. Siehe auch Rotterdam. Das ist eine ganz ungute Melange, die sich da zusammenbraut, wie der Österreicher sagen würde.

[Feuerblick]

Die würde sich auch so zusammenbrauen. Dumme Menschen bleiben halt dumme Menschen. Und Leute, die gerne Menschen aufwiegeln wollen, kommen bei dummen Menschen einfach am weitesten. :-nix
Wenn wir ehrlich sind, ist der Grund dafür total egal. Nun ist es Corona, aber es könnten auch… keine Ahnung… die Brotpreise sein.

[Christoph_A]

Wobei die Pandemie da schon wie ein Brandbeschleuniger wirkt. Merkt .an ja nicht erst seit gestern, wie die Stimmung im Land gereizt ist.

[Bonnerin]

Naja, das Problem ist halt, dass wir in Deutschland ja schon immer sehr laute Impfgegner hatten. Für die war Corona an sich ja eigentlich ein Fest, endlich konnten sie sich auf der ganz großen Bühne präsentieren.

Sind meiner Meinung nach halt 2 große Lager:

- die rechten Verschwörungstheoretiker, die sich Judensterne auf die Klamotten heften und schreien, dass sie verfolgt und unterdrückt werden und mit der Impfung einen Tracking-Chip bekommen

- die linksgrünen, anthroposophisch-angehauchten Personen, die lieber auch ihre eigenen Kinder intubiert oder tot sehen würden als geimpft "mit Gift, das unfruchtbar macht"

Das sind eben auch 2 Gruppen, die man seit langem (schon vor Covid) nicht mehr erreichen konnte, weil sie sektenhaft in ihren Schwurbel-Theorien eingegraben sind.

Jetzt nehmen diese harten Kerne und ihre Unterstützer ganze Länder in Geiselhaft. Und die Politik schaut zu. Nicht mal 1.500 Polizisten sind heute in Wien, die Chaoten können da machen, was sie wollen. Allein, dass diese Demo unter der aktuellen Situation stattfinden durfte ist skandalös. Die hätten die Impfpflicht besser mal ab Dezember ausgerufen statt ab Februar...

Und bei uns wird es doch auch nicht besser. Spahn, der nur Müll gemacht hat kritisiert, dass alle anderen ja null Plan haben. Frau Merkel, die offensichtlich durch Abwesenheit in der Krise geglänzt hat macht fröhlich Oppositionspolitik. Es hätte seit dem Sommer eine Impfpflicht geben müssen. Stattdessen sollen jetzt wieder alle die Verantwortung dafür tragen, dass ein gewisser Teil der Bevölkerung eben null Verantwortung trägt und will.

Wenn man die Impfquoten der Bundesländer und die Inzidenzkarten übereinanderlegt ergibt sich da halt eben doch ein eindeutiges Bild mit Nordwest-Gefälle. Es ist halt auch bezeichnend, dass gerade die im Verhältnis besonders "kirchlichgeprägten" Bundesländer Bayern und Sachsen die Zahlen schön nach oben treiben.

[h3nni]

Dumme Menschen in Österreich, die dort Familie besucht haben und morgen dann zurückfahren, weil am Montag ja Lockdown beginnt. Frage mich, wieviel der Fallzahlen an Vor- und Nachholeffekten lag, als "jetzt halt doch"

[WiWi18]

Wenn man die Impfquoten der Bundesländer und die Inzidenzkarten übereinanderlegt ergibt sich da halt eben doch ein eindeutiges Bild mit Nordwest-Gefälle. Es ist halt auch bezeichnend, dass gerade die im Verhältnis besonders "kirchlichgeprägten" Bundesländer Bayern und Sachsen die Zahlen schön nach oben treiben.

Sachsen ist nicht kirchlich geprägt. Die beiden von dir erwähnten rechts- und grün-esoterisch veranlagten Lager organisieren sich meines Ermessens nach außerhalb der Kirchen.

[Evil]

Außerdem sind Münsterland und Sauerland in NRW ebenso stockkatholisch wie das Rheinland, haben aber bessere Impfquoten.

[Relaxometrie]

Ich warte weiterhin auf eine Admin-Antwort. Warum wird diese Aussage von Christoph_A einfach zu hingenommen?
Ok, ich ziehe meine zweifache Anfrage an MediLearn zurück. Bisher kam noch keine Antwort und ich schließe daraus, dass es egal zu sein scheint, wenn sogar Stammuser Nazivergleiche nutzen.

[Feuerblick]

Du hast hier im Thread durchaus Antworten von Mods und Admins dazu bekommen. Dass dir die nicht gefallen, weil du meinst, man sei parteiisch, ist nicht das Problem des Teams.
Also nochmal und extra für dich: Nein, da ist nichts, was uns moderationswürdig erschienen wäre - sonst hätten wir es moderiert. Und nein, das hat nichts mit den handelnden Personen zu tun.
Anderslautende Antworten wirst du auch durch weiteres Insistieren nicht bekommen.
Prophylaktisch auch gleich noch: Moderationsentscheidungen sind keine Einladung zur Diskussion ebenjener.

Können wir jetzt bitte wieder weg von Befindlichkeiten Einzelner zurück zum wirklich wichtigen Thema kommen?
Danke!

Gruß
MediLearn-Moderatorin

[Mometasonfuroat]

Naja, das Problem ist halt, dass wir in Deutschland ja schon immer sehr laute Impfgegner hatten. Für die war Corona an sich ja eigentlich ein Fest, endlich konnten sie sich auf der ganz großen Bühne präsentieren.

Sind meiner Meinung nach halt 2 große Lager:

- die rechten Verschwörungstheoretiker, die sich Judensterne auf die Klamotten heften und schreien, dass sie verfolgt und unterdrückt werden und mit der Impfung einen Tracking-Chip bekommen

- die linksgrünen, anthroposophisch-angehauchten Personen, die lieber auch ihre eigenen Kinder intubiert oder tot sehen würden als geimpft "mit Gift, das unfruchtbar macht"

Das sind eben auch 2 Gruppen, die man seit langem (schon vor Covid) nicht mehr erreichen konnte, weil sie sektenhaft in ihren Schwurbel-Theorien eingegraben sind.

Jetzt nehmen diese harten Kerne und ihre Unterstützer ganze Länder in Geiselhaft. Und die Politik schaut zu. Nicht mal 1.500 Polizisten sind heute in Wien, die Chaoten können da machen, was sie wollen. Allein, dass diese Demo unter der aktuellen Situation stattfinden durfte ist skandalös. Die hätten die Impfpflicht besser mal ab Dezember ausgerufen statt ab Februar...

Und bei uns wird es doch auch nicht besser. Spahn, der nur Müll gemacht hat kritisiert, dass alle anderen ja null Plan haben. Frau Merkel, die offensichtlich durch Abwesenheit in der Krise geglänzt hat macht fröhlich Oppositionspolitik. Es hätte seit dem Sommer eine Impfpflicht geben müssen. Stattdessen sollen jetzt wieder alle die Verantwortung dafür tragen, dass ein gewisser Teil der Bevölkerung eben null Verantwortung trägt und will.

Wenn man die Impfquoten der Bundesländer und die Inzidenzkarten übereinanderlegt ergibt sich da halt eben doch ein eindeutiges Bild mit Nordwest-Gefälle. Es ist halt auch bezeichnend, dass gerade die im Verhältnis besonders "kirchlichgeprägten" Bundesländer Bayern und Sachsen die Zahlen schön nach oben treiben.

Ist mir ehrlichweise ein wenig zu schwach von der Argumentation her.
Bin eher der Meinung die Politiker sind erneut überfordert von den neuen Infektionszahlen und suchen einen neuen SÜndenbock anstatt sich einfach mal selbst komplett die Fehler einzugestehen.

Die Schuldigen werden gesucht und gefunden. Jetzt sind es die Ungeimpften. Der Regierende Bürgermeister von Berlin hat ihnen am Freitag die Verantwortung für den Ausbruch der vierten Welle zugeschoben. Er warf ihnen Egoismus und Gleichgültigkeit vor.
Deshalb müssten sie jetzt vom öffentlichen Leben ausgeschlossen werden (2G). „Es geht nicht mehr, dass eine Minderheit (…) dauerhaft eine Mehrheit dominiert und deren Gesundheit gefährdet“.

Beweise liefert er nicht, um seine Behauptung zu untermauern. Er könnte sie auch gar nicht liefern, denn es fehlen ihm die wichtigsten Informationen wer aktuell das Virus am stärksten verbreitet. Die Ungeimpften oder auch die Geimpften? Wer erkrankt und wie stark? Wer füllt die Intensivstationen? Dazu fehlen die genauen Daten, Zahlen und Fakten.

Aber das stört Müller nicht. Er brauchte die Schuldzuweisung, um eine vermeintlich wirksame Maßnahme zu legitimieren, wie aktuell die 2G-Regel. Also ohrfeigte er kurzerhand die Ungeimpften, bevor er am Sonnabend in die Arabischen Emirate reiste.

Schon im vergangenen Jahr wurde auf ähnliche Weise verfahren. Immer wurde irgendein Schuldiger gefunden. Erst hieß es, die jungen Leute würden zu viel feiern, deshalb gerate die Pandemie außer Kontrolle. Dann waren die Rückkehrer aus dem Urlaub die Rücksichtslosen und schließlich galten Schulkinder als Pandemie-Treiber. Alle diese Behauptungen erwiesen sich im Nachhinein als falsch.

Der Schlüssel liegt meiner Meinung nach einfach weiter darin Kontakte zu beschränken und zumindest Arbeitnehmer die können im Homeoffice arbeiten zu lassen, weiter fleißig zu impfen und aber auch die Impfstoffe derart zu verbessern, dass man eine längere Wirksamkeit von mehr als 4 Monate hat. Ehrlicherweise halte ich es für unrealisitisch die ganze Bevölkerung auf Dauer alle 4 Monate zum Boostern einzubestellen.

[anignu]

Beweise liefert er nicht, um seine Behauptung zu untermauern. Er könnte sie auch gar nicht liefern, denn es fehlen ihm die wichtigsten Informationen wer aktuell das Virus am stärksten verbreitet. Die Ungeimpften oder auch die Geimpften? Wer erkrankt und wie stark? Wer füllt die Intensivstationen? Dazu fehlen die genauen Daten, Zahlen und Fakten.
Nicht ernsthaft oder?
Wenn bei einer Impfquote von 60%, also 40% Ungeimpft, die Ungeimpften-Rate der Covid-Fälle auf Intensivstation im Bereich der 80-90% liegt dann sagt uns das was?
Dass die Intensivstationen vor allem von Ungeimpften gefüllt werden. Und zwar überproportional im Vergleich zu den Geimpften. (die Geimpften auf Intensivstation bei uns sind allesamt sehr alt und sehr früh geimpft)

Genaue Zahlen? Nimm zum Beispiel mal https://www.lgl.bayern.de/gesundheit/infektionsschutz/infektionskrankheiten_a_z/coronavirus/karte_coronavirus/index.htm#inzidenzgeimpft
Reicht dir eine 14fach höhere Indzidenz von Ungeimpften aus, um nach Abzug von Limitationen der Erhebung immer noch in der Lage zu sein einen eindeutigen Trend erkennen zu können? Eben dass die Ungeimpften die Pandemietreiber sind?

Der Schlüssel liegt meiner Meinung nach einfach weiter darin Kontakte zu beschränken und zumindest Arbeitnehmer die können im Homeoffice arbeiten zu lassen, weiter fleißig zu impfen und aber auch die Impfstoffe derart zu verbessern, dass man eine längere Wirksamkeit von mehr als 4 Monate hat. Ehrlicherweise halte ich es für unrealisitisch die ganze Bevölkerung auf Dauer alle 4 Monate zum Boostern einzubestellen.
Ehrlicherweise halte ich es für unrealistisch die ganze Bevölkerung auf Dauer einzusperren und ihnen alle Kontakte zu untersagen. Um deinen Satz herzunehmen.
Andersrum formuliert: meine Geduld ist am Ende. Ich hab keinen Bock mehr mir von den Schwurblern mein Leben versauen zu lassen. Stimmung in der Arbeit ist mies, Freizeit ist maximal eingeschränkt, Kinder sind unglücklich aufgrund der Einschränkungen, Spielbesuche selten, Sportverein mit Auflagen... noch. Dass die Ungeimpften noch irgendwann zur Vernunft kommen und sich doch noch impfen lassen glaub ich nicht. Ich keine Hoffnung mehr in meine Mitmenschen. Wenn man dieses Spiel mit den Wellen nicht auf Dauer haben will bleibt nur noch die Impfpflicht.

[tragezwerg]

Hier ist bei der Arbeit die Stimmung auch katastrophal. Durch die erneute Bereitstellung von Personal für die Erweiterung der Covidbetten (85% ungeimpfte) gibt es massiven Bettenmangel der restlichen Intensivstationen. Und da "echte" Elektiveingriffe bei uns kaum Intensivkapazität belegen, können wir gar nicht so viele OPs absetzen wie wir müssten (die meisten intensivpflichtigen Eingriffe sind halt Tumor-OPs, die nicht lange verschoben werden können.). Es ist einfach unerträglich.

[Salzi19]

Andersrum formuliert: meine Geduld ist am Ende. Ich hab keinen Bock mehr mir von den Schwurblern mein Leben versauen zu lassen. Stimmung in der Arbeit ist mies, Freizeit ist maximal eingeschränkt, Kinder sind unglücklich aufgrund der Einschränkungen, Spielbesuche selten, Sportverein mit Auflagen... noch. Dass die Ungeimpften noch irgendwann zur Vernunft kommen und sich doch noch impfen lassen glaub ich nicht. Ich keine Hoffnung mehr in meine Mitmenschen. Wenn man dieses Spiel mit den Wellen nicht auf Dauer haben will bleibt nur noch die Impfpflicht.
Besser hätte ich es nicht formulieren können :-)

[Relaxometrie]

Nein, da ist nichts, was uns moderationswürdig erschienen wäre
Absolut unsäglich. Vielleicht nochmal einen Blick in die Geschichtsbücher werfen? Ggfs. fällt dann ein kleiner Unterschied zwischen dem Holocaust und meinen Aussagen auf.
Nur nochmal zur Klarstellung: solange Kapazitäten da sind, muss natürlich jeder -unabhängig vom Impfstatus- behandelt werden.



Endlich traut sich jetzt auch jemand, das Wort Triage in den Mund zu nehmen:

"Der Präsident der Landesärztekammer in Sachsen, Erik Bodendieck, hat ein dramatisches Bild der Situation in den Krankenhäusern seines Bundeslandes gezeichnet. In ganz Sachsen stünden nur noch einzelne Betten zur Verfügung, um Corona-Patienten aufzunehmen, sagte Bodendieck auf NDR Info. Wenn sich an der Lage nichts ändere, müsse darüber nachgedacht werden, eine Auswahl zu treffen, wer behandelt werde und wer nicht: "Wir müssen triagieren und das werde ich diese Woche mit meinen Kolleginnen und Kollegen in den Kliniken nochmal besprechen."

Der Landesärztekammer-Präsident wies darauf hin, dass eine präventive Triage, also das Freihalten von Betten, rechtlich nicht möglich sei. Jeder Patient müsse behandelt werden. "Die einzige Möglichkeit ist, nach Behandlungsaussicht auszusuchen. Das heißt, es muss eingeschätzt werden, welcher Patient die bessere Chance hat, die Behandlung gut zu überstehen." Für ungeimpfte Covid-19-Patienten sei das in aller Regel nicht der Fall. Er hoffe aber, so Bodendieck, dass es noch anders komme, als im Moment prognostiziert werde. Sachsen sei aber in jedem Fall auf die Hilfe aus anderen Bundesländern angewiesen."

Quelle: tagesschau.de

[Feuerblick]

Was an „Moderationsentscheidungen sind keine Einladung zur Diskussion ebenjener.“ hast du nicht verstanden, Relaxometrie? Es reicht jetzt! Und du weißt es auch!

Jedes weitere Posting, dass sich mit Moderationsgemeckere befasst, wird ohne Rücksicht auf den weiteren Inhalt ab jetzt kommentarlos gelöscht!
PUNKT!

Gruß
Feuerblick
MediLearn-Moderatorin