Der große Coronathread

[Kackbratze]

"grosse chinesische Onlineshops" sind aber keine Garanten für Produktsicherheit oder Eignung einer Sache für einen bestimmten Personenkreis.
Die Frage der offiziellen Stellungnahme hat noch keiner beantworten können.
Österreich ist eine validere Quelle, aber auch da gibt es einen Unterschied zwischen "für alle pauschal geeignet" und "Risikogruppe".

[Christoph_A]

Stimmt. Streeck wiederum lag ständig falsch und hat sich nie korrigiert oder entschuldigt. Auch das zeigt wieder : Lauterbach >>> streeck

Tat er das? Wäre mir jetzt nicht so bewußt, wenn man mal die versemmelte Heinsbergstudie außer Acht läßt. Sein entspannteres herangehen an die Pandemie entspricht halt nicht ganz dem alarmistischen medizinischen Mainstream. Er hat sich imho auch nicht mehr oder weniger geirrt als andere Experten. Und daß man in einer Pandemie, die in dieser form für alle Neuland war, mal danebenliegt, sollte man allen zubilligen. Auch der Säulenheilige Drosten lag gelegentlich daneben.

[Feuerblick]

Gab es denn jemals eine offizielle Stellungnahme (mit Begründung), warum FFP2 für Kinder nicht geeignet sein sollen? Ich kann mich nicht erinnern, nehme aber jeden Link zu offizieller Stellungnahme gerne an.

[davo]

Es gab leider immer wieder Stellungnahmen wie diese hier (vom 28. Januar 2021):

https://www.rnd.de/politik/ffp2-maske-fur-kinder-experten-raten-vom-tragen-ab-GQQXT37445E4VMNUO4GRPW7E7U.html

Die haben natürlich ihre Wirkung in der Bevölkerung hinterlassen.

(Sorry, vorher falschen Artikel verlinkt!)

Und ich finde es ehrlich gesagt auffällig, dass solche "Fragen" fast immer von Leuten kommen, die gegen die Impfung, gegen die Maßnahmen, etc. sind. Fundamentalopposition eben.

[davo]

Und gerade diese "Argumentation" mit dem richtigen Tragen und dem richtigen Abnehmen fand ich von Anfang an suspekt. Warum soll jemand, der seine FFP2-Maske nicht richtig trägt, seinen MNS richtig tragen? Warum soll jemand, der seine FFP2-Maske ständig außen anfasst, seinen MNS nicht auch ständig außen anfassen? Etc.

[Feuerblick]

Ich kenne derartige Stellungnahmen. Aber ich habe bisher nirgendwo gelesen, dass FFP2-Masken für Kinder ab 6 Jahren (die kleineren sind von der Maskenpflicht ja erstmal nicht betroffen) tatsächlich und begründet nicht geeignet sind. :-nix
Zwischen „nicht notwendig“ und „nicht geeignet“ liegen ja nun wirklich Welten.
Und ob kein Schutz, aber sich selbst im Gesicht rumfummeln oder Schutz und nur gelegentlich an der Außenseite der Maske rumfummeln nun so einen großen Unterschied machen bei einer Infektion, die sich halt weitestgehend über die Atemwege abspielt, ist auch noch fraglich.

@Kandra: FFP2 für Kinder sind zumindest hier in der Gegend wohl nicht so einfach zu bekommen. Im Internet sind es oftmals chinesische Shops unklarer Qualität und in den Apotheken gabs wohl nichts bis nur wenig. :-nix

[davo]

Ich kenne derartige Stellungnahmen. Aber ich habe bisher nirgendwo gelesen, dass FFP2-Masken für Kinder ab 6 Jahren (die kleineren sind von der Maskenpflicht ja erstmal nicht betroffen) tatsächlich und begründet nicht geeignet sind. :-nix
Zwischen „nicht notwendig“ und „nicht geeignet“ liegen ja nun wirklich Welten.

Das ist richtig. Und ich wollte auch nicht unterstellen, dass es sich dabei um ein Schwurbel-Statement handelt.

Ich finde trotzdem, dass solche Stellungnahmen gefährlich sind, da sie eine herrvoragende Chance für schlechte Journalisten und Schwurbler bieten. Da sie geradezu dafür prädestiniert sind, falsch verstanden zu werden.

Man muss als Mediziner, gerade in Zeiten einer Pandemie, möglichst so formulieren, dass man nicht falsch verstanden kann. Weder von denen, die wenig gebildet sind, noch von denen, die eine bestimmte Agenda fahren.

Und es gab leider schon immer wieder einzelne Kinderärzte, und auch einzelne Allgemeinmediziner (und natürlich auch einzelne andere Ärzte), die tatsächlich Schwurbel-Statements bzgl. dieses Themas von sich gegeben haben, die dann von den Medien eifrig verbreitet wurden. Was sich ja auch hier im Forum widerspiegelt.

[Feuerblick]

Ich hatte dich schon verstanden. ;-) Das Problem ist, dass du noch so schöne verständliche Pressemeldungen formulieren kannst. Irgendein „Wissenschaftsjournalist“ mit Kunst- und Literaturstudium könnte dennoch auf die Idee kommen, die komplette Publikation zu lesen (was an sich gut ist) und die mangels Wissen falsch zu verstehen (was dann natürlich fatal ist). Letztlich ist es auch für Fachgesellschaften immens wichtig, Standpunkte für Laien verständlich zu verfassen. Schaffen halt viele nicht.

Eine belastbare Stellungnahme zu FFP2 bei Kindern war und ist mir einfach nicht erinnerlich. Weshalb die Einschätzung „sind für Kinder nicht geeignet“ für mich nicht belegt ist. Wobei ich zugegebenermaßen das nicht mehr so genau verfolgt habe. Könnte mir also entgangen sein.

[ehem-user-02-08-2021-1033]

Also FFP2 Masken hatten vor Corona einen schlechten Ruf...
https://www.bgw-online.de/SharedDocs/FAQs/DE/News/Arbeitsmedizin/Corona-Arbeitsmedizin-06-A18.html
Stichwort: Vorsorgeuntersuchungen..

Aber natürlich ist es in Deutschland schwierig seitens der BG entsprechende Empfehlungen für Kinder zu finden...
Irgendwer hatte die Kinderarbeit
in Deutschland verboten... Und in den Ländern in denen sie stattfindet, gibt es keine BG und keine FFP2 Masken. ;-)

Nachtrag:
Aber bei entsprechender Risiko-Nutzen-Abwägung muss man, wenn man auf sowjetisches Wissen vertraut, davon ausgehen, dass höhergradige Atemschutz Produkte für Kinder unbedenklich sind:
https://flags4you-shop.de/epages/4f1973de-ee8c-4e41-9b21-0576b9e2f96e.mobile/de_DE/?ObjectPath=/Shops/4f1973de-ee8c-4e41-9b21-0576b9e2f96e/Products/F627637&Locale=de_DE
Daher bleibt es immer nur eine Frage der Risiko Nutzen Abwägung.

[arbeiter79]

Das querdenker Gedankengut ist durchaus auch in randgruppen der Ärzteschaft vertreten wie man auch hier sieht. Aber ein medizinstudium ist auch kein Beweis von besonderer Intelligenz oder der Fähigkeit, Dinge differenziert zu betrachten. Hohn und Spott sind im übrigen auch kein Nachweis von geistigen Höchstleistungen, sondern werden auch von sehr schlichten Personen beherrscht.

Und welche intellektuelle Hoechstleistung vollbringst du grade wenn du anderen Leute die Intelligenz absprichst und sie in "Randgruppen" einsortierst?

[Feuerblick]

@EliteRDH: Gemeint waren ja auch Stellungnahmen von Fachgesellschaften, die schließlich sonst zu allem was zu sagen haben - ob nun gefragt oder ungefragt. :-))

[Evil]

Ich könnte mir schon vorstellen, daß bei Kindern die Erhöhung des Atemwegswiderstandes durch FFP2-Masken deutlich mehr ausmacht als bei Erwachsene. Selbst bei Erwachsenen bekommen Patienten mit höhergradigen obstruktiven Atemwegserkrankungen durchaus Probleme, sobald sie sich mit Maske bewegen und nicht nur sitzen.
Ich wüßte aber keine Untersuchungen oder Studien darüber, geschweige denn offizielle Empfehlungen.

[ehem-user-02-08-2021-1033]

Ich glaube, dass vor Corona schlicht niemand auf die Idee kam Kindern eine FFP2 Maske aufzusetzen. Ganz wertfrei in den Raum gestellt!

[Feuerblick]

Ich glaube, dass vor Corona schlicht niemand auf die Idee kam Kindern eine FFP2 Maske aufzusetzen. Ganz wertfrei in den Raum gestellt!
Nun ist Corona aber auch weltweit schon 1,5 Jahre alt…

[ehem-user-02-08-2021-1033]

PubMed spuckt für KN 95 und Mask 31 Ergebnisse aus... Das ist glaube ich eine international nicht so beachtete Thematik.

[davo]

KN95 ist der chinesische Standard. Für eine Suche nach N95 und mask gibts schon 1003 Ergebnisse.

Und ich bin mir sicher, dass schon mal jemand mit offener Tbc auf die Idee kam, sich Besuch von seinen Kindern zu wünschen ;-)

[ehem-user-02-08-2021-1033]

Super. Mit dem richtigen Stichwort findet man was. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34043996/

[davo]

Es gibt noch mehr ;-)

https://www.nature.com/articles/s41598-019-55451-w

[ehem-user-02-08-2021-1033]

Okay: Conclusion: Für Kinder besser mit Ventil als ohne.

[habichnicht]

Gelöscht.