Der große Coronathread

[h3nni]

Zu dieser Studiendiskussion: wieso forciert die WHO denn Solidarity und in Großbritannien das Recovery Trial, wenn das alles einfach ist und Randomisiert-kontrollierte Studien nicht nötig sind?

Und kann man dann einfach sagen "Arnica D6 gibt's (wie Ivermectin) auch lange, bei Corona stehen wir mit dem Rücken an der Wand, das verwende ich einfach, da brauche ich keine Studie"?

[Choranaptyxis]

Mal ne Frage zur Corona-App: Hab eben das neueste Google-Play-Update runtergeladen. Änderungen sollten haupstächlich die Darstellung von Begegnungen verbessern (z.B. mit Datum). Jetzt sind meine momentanen 4 Niedrig-Risikokontakte allerdings verschwunden (war erst heute nachmittag aktualisiert) und ich bin bei 0. Finde ich natürlich auch nicht schlecht, aber frage mich, woher das kommt. Zählen nur noch 10 Tage (wurde das nicht schon vorher umgestellt?) oder hat jmd ne Erklärung?

[roxolana]

Meine Risikokontakte sind auch verschwunden. Wahrscheinlich mal wieder irgendein Bug, aber genau weiß ich es auch nicht.

[Heerestorte]

Mal ne Frage: Wieso nutzt Ihr eigentlich die App?
Geht Ihr nach einem Hochrisikokontakt dann direkt zum abstreichen oder was macht Ihr dann?
Ich habe sie bisher nicht, weil ich denke, dass Leute, die die App nutzen und dann auch ein mögliches positives Ergebnis eintragen würden, im Alltag eh schon vorsichtiger sind und Personen, die eh viele Kontakte haben, auf alles scheißen etc und auch eher eine Gefahr für Übertragung darstelleen, wohl auch eher die App nicht nutzen und man dann so eh nicht mitbekommt, wenn man nen Risikokontakt hatte. Und zur Zeit bin ich eh nur daheim oder bei der Arbeit. Fahre keine Bahn wo man länger an einer Stelle ist, sondern mit dem Auto und im Supermarkt bekommt man so höchstens eher niedrige Risikokontakte und bei der Arbeit sehe ich die Wahrscheinlichkeit eher als gering an, da ständig Mundschutz und alle Patienten bei Aufnahme getestet werden. Und von den Kollegen hat die App glaub auch niemand.

[WackenDoc]

Die Definition der Kontakte- sowohl Niedrigrisiko als auch Hochrisiko- wurde geändert. Deswegen kann es passierten dass aus mehreren grünen Kontakten plötzlich ein roter wird (geht da um die kumulierte Zeit aller Kontakte). Und auch dass grüne verschwinden. Hatte über nacht wieder einen dazu bekommen (nachdem alle 3 anderen weg waren) und der ist mit dem Update weg.

[Shizr]

Naja ein Placebo kontrollierte Studie kann bei ausreichenden Hinweisen auf eine mögliche Wirksamkeit unethisch sein und wird von keiner Ethik dann genehmigt. Deswegen gibt es für vieles ja nur Beobachtungsstudien oder retrospektives Matching.
Dafür müssten aber halt erst mal eben diese ausreichenden Hinweise auf eine mögliche Wirksamkeit her.

Und in-vitro-Studien, schlecht gemachte Observationsstudien und Pilot-RCTs reichen dafür nicht aus.



Wenn die Ivermectin-Befürworter eine methodisch hochwertige Beobachtungsstudie mit niedrigem bias-Risiko hätten, könnte man ja mal darüber diskutieren.
Haben sie aber nicht. Sie machen Reviews von pre-prints, die teilweise selbst die Durchführung einer RCT mit Ivermectin vs Placebo empfehlen, weil sie ihre eigenen Daten für nicht hinreichend aussagekräftig halten.

Und mit so einem Review wird dann hinterher so getan, als sei damit die Frage abschließend beantwortet, Ivermectin zwingend jedem COVID-19-Patienten zu geben, und es sei kriminell unethisch, hier überhaupt noch Studien zu fordern.

[WackenDoc]

https://www.tagesspiegel.de/politik/vermeintliches-corona-wunder-in-tuebingen-boris-palmer-entschuldigt-sich-fuer-falsche-infizierten-zahlen/26718570.html
Ups- doch kein Wunder von Tübingen.

[Feuerblick]

Naja, das ist ja nun auch kein Wunder, dass es kein Wunder war. Man kann nur dann die Senioren in den Pflegeheimen schützen, wenn du das Personal direkt in Dauerquarantäne setzt. Ich meine, selbst WENN das Pflegepersonal es schafft, Kontakte und Risiken zu minimieren... die haben Familie, Kinder, Ehepartner, die auch alle aus dem Haus gehen. Irgendwo gibt es immer die kleine Lücke und die kann halt ausreichen. Hats einer, habens am Ende viele bis alle. Sieht man bei den hiesigen Heimen auch. Monatelang lief es gut - aktuell brennt in fast allen Heimen hier in der Gegen der Baum. :-nix

Es ist einfach nicht möglich, Menschen zu 100% zu schützen. Aber an sich finde ich die Tübinger Maßnahmen zusätzlich (!) zu den allgemeinen Maßnahmen, die ergriffen wurden, schon sinnvoll. Vor dem Hintergrund, dass zumindest die Nicht-Heimbewohner weniger erkranken könnten (!) und damit auch weniger im KH oder auf Intensiv landen würden. Wunder wird man auch davon nicht erwarten können. Schaden würde es aber auch nicht.

Wenn wir ehrlich sind: Wer erwartet nach neun Monaten mit dem Mist von irgendwelchen Maßnahmen noch ernsthaft Wunder? Das Virus breitet sich aus - dafür isses gemacht und das zieht es durch.

[FirebirdUSA]

Zu dieser Studiendiskussion: wieso forciert die WHO denn Solidarity und in Großbritannien das Recovery Trial, wenn das alles einfach ist und Randomisiert-kontrollierte Studien nicht nötig sind?

Und kann man dann einfach sagen "Arnica D6 gibt's (wie Ivermectin) auch lange, bei Corona stehen wir mit dem Rücken an der Wand, das verwende ich einfach, da brauche ich keine Studie"?

Das ist doch Äpfel mit Birnen verglichen, für D6 Arnika gibt es weder präklinisch nochvon sinnvollen Beobachtungsstudien Daten. Ivermectin hat zumindest mal beides. Über die Qualität kann man streiten und ein RCT wäre schön. Ich habe nur darauf hingewiesen, dass Placebo kontrolliert rasch unethisch werden kann und man deswegen vorsichtig sein sollte nur RCT Daten zu werten

[GelbeKlamotten]

Angeblich neue Corona-Mutation in England, die „70% ansteckender“ sein soll...

[FirebirdUSA]

Dafür müssten aber halt erst mal eben diese ausreichenden Hinweise auf eine mögliche Wirksamkeit her.

Und in-vitro-Studien, schlecht gemachte Observationsstudien und Pilot-RCTs reichen dafür nicht aus.



Wenn die Ivermectin-Befürworter eine methodisch hochwertige Beobachtungsstudie mit niedrigem bias-Risiko hätten, könnte man ja mal darüber diskutieren.
Haben sie aber nicht. Sie machen Reviews von pre-prints, die teilweise selbst die Durchführung einer RCT mit Ivermectin vs Placebo empfehlen, weil sie ihre eigenen Daten für nicht hinreichend aussagekräftig halten.

Und mit so einem Review wird dann hinterher so getan, als sei damit die Frage abschließend beantwortet, Ivermectin zwingend jedem COVID-19-Patienten zu geben, und es sei kriminell unethisch, hier überhaupt noch Studien zu fordern.

Das ist es überhaupt nicht, man sollte sowieso auf publizierte Studien warten. Reviews von pre prints sind ohne kritisches Review tatsächlich ja Unsinn. Ich halte nur die Aussage "nur" RCTs sind valide Studiendaten für nicht sinnvoll. Allem anderen möchte ich doch gar nicht widersprechen, hatte ich ggf aber auch nicht deutlich genug geschrieben

[cartablanca]

Jo aber bloß keine Schnelltests in Altenheimen. Und die Besucher gehen raus und rein. Und Alte und Junge gemeinsam in den Bus und die Bahn. Hauptsache zwischen 21 Uhr und 5 Uhr Ausgangssperre. Auch bloß nicht daran denken, Menschen ab 60 aufwärts besonders von Menschenmengen fern zu halten, ins Home Office zu schicken. Oder Hospitalisierung von Alten nur in Notfällen, damit sie sich dort nicht anstecken. Besser den gesamten Einzelhandel schließen. Ja ne is klar - macht alles total Sinn.

[crossie]

Das Virus breitet sich aus - dafür isses gemacht und das zieht es durch.

Schön gesagt. Sehr treffend.

[WackenDoc]

Jetzt geh ich schon spät abends einkaufen in der Hoffnung dass es leerer ist. Himmel- was haben abens um kurz vor 9 komplette Familien mit 3 kleinen Kindern im Supermarkt zu suchen???

Und dann kennt ihr doch diese unterteilten Drehtüren. Wenn es eh nicht soo voll ist macht es in der Pandemie ja schon Sinn, dass man nicht zusammen in einem Abteil ist wenn an nicht zusammengehört. Tja- hinter mir im gleichen Abteil Muddi mit ihrer Tochter (so ca.Anfang Grundschule vom Alter her). Herzlichen Dank auch. Und dann meint Tochter da drin noch kräftig husten zu müssen. Ich weiss schon warum ich nur noch mit FFP2 einkaufen geh.

[GelbeKlamotten]

Jetzt geh ich schon spät abends einkaufen in der Hoffnung dass es leerer ist. Himmel- was haben abens um kurz vor 9 komplette Familien mit 3 kleinen Kindern im Supermarkt zu suchen???

Und dann kennt ihr doch diese unterteilten Drehtüren. Wenn es eh nicht soo voll ist macht es in der Pandemie ja schon Sinn, dass man nicht zusammen in einem Abteil ist wenn an nicht zusammengehört. Tja- hinter mir im gleichen Abteil Muddi mit ihrer Tochter (so ca.Anfang Grundschule vom Alter her). Herzlichen Dank auch. Und dann meint Tochter da drin noch kräftig husten zu müssen. Ich weiss schon warum ich nur noch mit FFP2 einkaufen geh.

Und durch Ausgangssperren, die die Ladenöffnungszeiten deutlich einschränken, wirds halt nicht besser. Wobei ich der Meinung bin, dass Infektionen im Vorbeigehen mit Maske sogut wie ausgeschlossen sind und daher die Schließungen des Einzelhandels absolut hirnrissig sind.

[WackenDoc]

Wir haben in meinem und im angrenzenden Bundesland keine Ausgangssperre. Aber auch die hat ihren Sinn. Die Schließung des Einzelhandels soll eben Kontakte verhindern. Könnte man als Akademiker eigentlich schon verstehen. Aber hey- wir hätten das ja auch einfach weiterlaufen lassen sollen. Oder die Pflegeheime komplett dicht machen incl. Kasernierung des Pflegepersonals. Oder halt einfach den Sensenmann durch die Pflegeheime ziehen lassen und einfach keine Patienten aus Pflegeheimen in Krankenhäusern mehr aufnehmen.

[Heerestorte]

Wir haben in meinem und im angrenzenden Bundesland keine Ausgangssperre. Aber auch die hat ihren Sinn. Die Schließung des Einzelhandels soll eben Kontakte verhindern. Könnte man als Akademiker eigentlich schon verstehen.

Die verkürzten Ladenöffnungszeiten finde ich nicht gut. Die verringern nunmal die Kontakte nicht, sondern erhöhen sie eher, weil jetzt genauso viele Menschen wie davor einkaufen müssen, nur auf weniger Öffnungszeit verteilt. Da bin ich GKs Meinung, dass das Quatsch ist.

[GelbeKlamotten]

Wir haben in meinem und im angrenzenden Bundesland keine Ausgangssperre. Aber auch die hat ihren Sinn. Die Schließung des Einzelhandels soll eben Kontakte verhindern. Könnte man als Akademiker eigentlich schon verstehen. Aber hey- wir hätten das ja auch einfach weiterlaufen lassen sollen. Oder die Pflegeheime komplett dicht machen incl. Kasernierung des Pflegepersonals. Oder halt einfach den Sensenmann durch die Pflegeheime ziehen lassen und einfach keine Patienten aus Pflegeheimen in Krankenhäusern mehr aufnehmen.

Ist dir eigentlich schon mal aufgefallen, dass du auf so gut wie alles, was nicht genau deiner Meinung entspricht, mit Beleidigungen und sinnloser Polemik reagierst?

[Choranaptyxis]

Die verkürzten Ladenöffnungszeiten finde ich nicht gut. Die verringern nunmal die Kontakte nicht, sondern erhöhen sie eher, weil jetzt genauso viele Menschen wie davor einkaufen müssen, nur auf weniger Öffnungszeit verteilt. Da bin ich GKs Meinung, dass das Quatsch ist.

Das merke ich auch. Die Leute gehen nicht weniger einkaufen, zumindest sind die Mengen, die eingekauft werden um mich herum, selten für mehr als 2-3 Tage geeignet (wohlgemerkt für eine Person, wenn da noch Partner dabei ist, oft auch nur 1-2 Tage). Es drängt sich einfach nur noch mehr. Ich habe keine Zeit bisher gefunden, bei der ich nicht teils draußen schon Schlange stehe und im Markt auch nochmal einige Zeit an den Kassen. Bei uns ist 8 Uhr Schluss,anstatt oft 22 Uhr (oder zumindest 21 Uhr), teils sogar 24 Uhr, und das merkt man extrem.

[Heerestorte]

Das merke ich auch. Die Leute gehen nicht weniger einkaufen, zumindest sind die Mengen, die eingekauft werden um mich herum, selten für mehr als 2-3 Tage geeignet (wohlgemerkt für eine Person, wenn da noch Partner dabei ist, oft auch nur 1-2 Tage). Es drängt sich einfach nur noch mehr. Ich habe keine Zeit bisher gefunden, bei der ich nicht teils draußen schon Schlange stehe und im Markt auch nochmal einige Zeit an den Kassen. Bei uns ist 8 Uhr Schluss,anstatt oft 22 Uhr (oder zumindest 21 Uhr), teils sogar 24 Uhr, und das merkt man extrem.

Dito. Ich bin, auch schon vor Corona, gerne um 21 Uhr zum großen Edeka, kaum Menschen da, das war ein Traum.....Betonung liegt auf war....

Zumindest hätte man den Leuten, die nach der Arbeit noch einkaufen wollen, es erlauben sollen, auch nach 20 Uhr einkaufen zu gehen. Wobei die Frage ist, ob sich die Menge dann für die Läden gelohnt hätte, noch länger offen zu bleiben...schwierig. Oder zumindest Ausgangssperre ab 20 Uhr, aber Einkaufen noch erlaubt. Weil ob jetzt die Familie sich gegenseitig erst ab 22 Uhr oder schon ab 20 Uhr auf der Pelle hockt, ist auch grad egal.