Der große Coronathread

[WackenDoc]

Nicht Aerosole und Tröpfchen verwechseln. Die MNS/BMNS sind vor allem gegen die Tröpfchen.

[Relaxometrie]

Das mpi hat eine Studie zur Filtereigenschaft verschiedener Masken veröffentlicht. Diese Staubsaugerteile schneiden da sehr gut ab. Jedoch möchte ich nicht durch Materialien atmen, die dafür nicht gemacht geschweige denn getestet sind.
In den Staubsaugerfiltern sind (so habe ich kürzlich gelesen) teilweise auch schädliche Stoffe enthalten, die frei werden, wenn man die Filter z.B. für ein Einschubfach eines MNS zurechtschneidet.

[Muriel]

Umso weniger schiebe ich mir so was Zurechtgeschnippseltes zwischen zwei BW-Schichten...

[Relaxometrie]

So isses.

[Frisko]

Ich freu mich schon auf Montag, wenn wieder alle für den gelben Zettel in die Praxis kommen müssen. Super Idee, das.

[GelbeKlamotten]

Ob das im allgemeinen Umfeld auch gilt weiß keiner, deswegen meine Einschränkung das keiner weiß ob Abstand oder Maske mehr bringt.
Das Stoffmasken deutlich weniger bringen ist zumindest für die klassischen asiatischen Stoffmasken belegt, Roxolana hatte den Link mal gepostet. Bei Bedarf finde ich es sicher wieder.

Wenn du Quelkrn forderst hätte ich, gerne auch eine für die Aussage, dass die Tröpfchen wenn trocken = nicht mehr infektiös sein sollen.
Normales trocknen und 70 Grad/30min sind schon deutlich unterschiedlich.

Dass die durchgetrockneten Tröpfchen nicht mehr infektiös sind ist eine These von Herrn Drosten, u.a. von ihm zu hören im NDR Podcast Folge 14.

Dass Infektionen weit überwiegend durch Tröpfchen erfolgen und nicht durch Kontaktinfektionen ist allgemeiner wissenschaftlicher Konsens, ich zitiere gerne unten dazu die offiziellen Informationen des RKI.

Gesichtsmasken den Nutzen abzusprechen, weil viele sich dadurch etwas öfter ins gesicht fassen, scheint mir eine Mischung aus Unwissen und Whataboutism zu sein.

Ich trage auch nicht gerne einen MNS. Ist nervig genug, das immer den ganzen tag auf der arbeit zu tun. Sinnvoll ist es dennoch mit sehr hoher wahrscheinlichkeit. Auch bei vermeintlich falscher Nutzung.




RKI:

Tröpfcheninfektion: Die hauptsächliche Übertragung erfolgt über Tröpfchen, die beim Husten und Niesen entstehen und beim Gegenüber über die Schleimhäute der Nase, des Mundes und ggf. des Auges aufgenommen werden (1, 2).

Aerosole (Tröpfchenkerne, kleiner als 5 Mikrometer): In einer Studie mit experimentell erzeugten und mit SARS-CoV-2-Viren angereicherten Aerosolen waren vermehrungsfähige Viren bis zu drei Stunden nachweisbar (3). Dabei handelte es sich jedoch um eine künstliche mechanische Aerosolproduktion, die sich grundlegend von hustenden/niesenden Patienten mit COVID-19 im normalen gesellschaftlichen Umgang unterscheidet.
In drei Studien wurden Coronavirus-RNA-haltige Aerosole in Luftproben der Ausatemluft von Patienten oder in der Raumluft in Patientenzimmern nachgewiesen (4-6). In zwei Studien wurden SARS-CoV-2-Viren (5, 6) und in einer Studie wurden (neben Influenza- und Rhinoviren) saisonale humane Coronaviren (Subtypen: NL63, OC43, 229E, HKU1) untersucht (4). In der letztgenannten Studie konnte auch gezeigt werden, dass die Ausbreitung von Coronavirus-RNA-haltigem Aerosol in die Raumluft durch chirurgische Masken, die die Probanden trugen, verhindert werden konnte. Vermehrungsfähige Viren in Aerosolen wurden in keiner der Studien untersucht.
Auch wenn eine abschließende Bewertung zum jetzigen Zeitpunkt nicht möglich erscheint, weisen die bisherigen Untersuchungen insgesamt darauf hin, dass eine Übertragung von SARS-CoV-2 über Aerosole im normalen gesellschaftlichen Umgang nicht wahrscheinlich ist.
Kontaktübertragung: Eine Übertragung durch kontaminierte Oberflächen ist insbesondere in der unmittelbaren Umgebung des Infizierten nicht auszuschließen (7), da vermehrungsfähige SARS-CoV-2-Viren unter bestimmten Umständen in der Umwelt nachgewiesen werden können (3) (Siehe Punkt „Tenazität“).

[Bonnerin]

Ich trage auch nicht gerne einen MNS. Ist nervig genug, das immer den ganzen tag auf der arbeit zu tun. Sinnvoll ist es dennoch mit sehr hoher wahrscheinlichkeit. Auch bei vermeintlich falscher Nutzung.

Ich stimme dir grundsätzlich erstmal zu. Allerdings wissen wir als medizinisches Personal, wie man den MNS korrekt verwendet.
Ich sehe die „vermeintlich falsche Nutzung“ aber genauso gefährlich an wie die Nutzung von Einweghandschuhen in der Öffentlichkeit von Privatpersonen.
Was anderes als „ekelhaft“ fällt mir da meist nicht ein. Ja, ich verstehe den Gedanken, aber die Leute laufen dann teils stundenlang mit den nicht-sterilen Handschuhen rum, fassen alles mögliche an und keiner denkt dran, sich vor und nach Benutzung die Hände zu waschen bzw. zu desinfizieren. Ist aber halt ein gutes feeling für die Menschen, denn der Doktor ausm Krankenhaus trägt die Handschuhe ja auch, also kann das nicht so falsch sein.

Mit den Masken wird das vermutlich nicht anders weren. Auch hier werden die Menschen anfangen, sich in trügerischer Sicherheit zu wiegen (ich bin ja geschützt) und alles andere wieder ignorieren (Hände waschen, ein bisschen Abstand, in die Ellenbeuge niesen...).

[Salzi19]

Das habe ich auch schon öfters erlebt.... Z. B. Eine ältere Dame mit baumwollmaske, die mal schön den supermarktmitarbeiter aus ca. 30cm Entfernung zuquatscht.... Für mich ist der größte Teil der Menschheit einfach zu dumm, die Teile richtig zu verwenden. Das gilt leider aber auch zum Teil für medizinisches Personal, was ich da schon bei Helferinnen und auch zahnärztlichen Kollegen erlebt habe, geht schon in nicht-corona-Zeiten überhaupt nicht :-keule

[GelbeKlamotten]

Die Frage ist, ob die ältere Dame das ohne die Maske nicht genauso gemacht hätte.
Dass sich Leute mit Maske leichtfertiger verhalten, scheint mir reine Spekulation zu sein. Irgendwelche anekdotischen Berichte beweisen da gar nichts. Ich könnte auch unzählige Beispiele von Menschen ohne Gesichtsmaske erzählen, die sich unmöglich verhalten.

Ich könnte genausogut postulieren, dass Leute mit Maske ja dadurch ständig an die Infektionsgefahr erinnert werden und sich deshalb auch sonst umsichtiger verhalten. Kann ich genauso wenig beweisen wie das Gegenteil.

Es gibt jedenfalls keinen Grund anzunehmen, dass das häufigere ins Gesicht fassen den Nutzen von MNS in der Öffentlichkeit zunichte machen würde.

[McDübel]

Ich könnte genausogut postulieren, dass Leute mit Maske ja dadurch ständig an die Infektionsgefahr erinnert werden und sich deshalb auch sonst umsichtiger verhalten. Kann ich genauso wenig beweisen wie das Gegenteil.

Es gibt jedenfalls keinen Grund anzunehmen, dass das häufigere ins Gesicht fassen den Nutzen von MNS in der Öffentlichkeit zunichte machen würde.

Sehe ich auch so.

[Bonnerin]

Das mit dem ins Gesicht packen habe ich auch nicht als das Hauptproblem gesehen.
Mich stört eher das hier: https://annals.org/aim/fullarticle/2764367/effectiveness-surgical-cotton-masks-blocking-sars-cov-2-controlled-comparison

Es ist bereits klar, dass keine Maske irgendwie hilft sobald jemand niest oder stärker hustet (also weder der selbstgenähte MNS noch die OP-Variante). Seit Jahren predigen das RKI und die Hausärzte, dass man nicht in die Hand niesen soll, sondern lieber in die Ellenbeuge oder gegebenenfalls in ein Papiertaschentuch, das man anschließend sofort entsorgen soll.
Und jetzt gibt man den Menschen, die ohnehin Probleme haben sich an diese einfache Hustenhygiene zu halten (die jeden Winter neu präsentiert wird) eine Maske. Das werden sehr viele als sicher empfinden, sich dann wieder nicht drum scheren, ob man jemand anderem ins Gesicht hustet oder noch besser dann aus Reflex die Hand vorn Mund nehmen beim Husten oder Niesen, die dadurch kontaminieren und dann fröhlich weiter durch die Gegend laufen.

[WackenDoc]

Erkenntnis des Tages- wenn man seinen MNS gemäß der Empfehlung im Backofen bearbeiten will, sollte man selbigen wirklich nur auf 70 Grad stellen.

[Kandra]

Erkenntnis des Tages- wenn man seinen MNS gemäß der Empfehlung im Backofen bearbeiten will, sollte man selbigen wirklich nur auf 70 Grad stellen.

:-)) Brennen die?

[WackenDoc]

Nein, ist aber ein thermolabiler Kunststoff. Schrumpelt und schmilzt

[arbeiter79]

Nein, ist aber ein thermolabiler Kunststoff. Schrumpelt und schmilzt

Das verdichtet sich, sprich aus FPP2 wird FPP3 oder besser.

[WackenDoc]

LOL- eher von MNS zu äh nichts mehr.

Das mit dem Brennen ist übrigens wenn man Masken mit Metallbügel in die Mikrowelle legt.

[GelbeKlamotten]

Das einfachste wird wohl sein, einfach mehrere MNS im Wechsel zu verwenden. Wenn man den 2 tage liegen lässt, dürfte mit großer Sicherheit kein pathogenes Material mehr zu finden sein. Wahrscheinlich würden schon ein paar Stunden locker reichen, aber sicher ist sicher...

[Salzi19]

https://www.nordbayern.de/region/erlangen-mutter-stirbt-kurz-nach-not-kaiserschnitt-an-corona-infektion-1.10037422

"Nur wenige Tage vor ihrem Tod soll ihr Baby per Not-Kaiserschnitt im Klinikum Weiden zur Welt gekommen und gerettet worden sein. Nach der Verlegung in die Uniklinik Erlangen verstarb sie schließlich am Mittwochabend an den Folgen der Corona-Infektion. Sie soll weder Vorerkrankungen gehabt haben, noch eine Risikopatientin gewesen sein."

[denkstdu]

@WackenDoc und es hat sicherlich furchtbar gerochen...

[WackenDoc]

Nein, gerochen hat es tatsächlich nicht. Es hat sich quasi einfach aufgelöst.