Der große Coronathread

[WackenDoc]

Wieso solllen die mich unglaubwürdig machen. Es ist meine persönliche Einschätzung. Ich bin weder die Kanzlerin noch Spahn noch Drosten.

[GelbeKlamotten]

Dumm sind die Menschen ja nicht erst seit 2020. Eine sinnvolle Politik berücksichtigt diese Dummheit. Ob die Regierung das ausreichend in ihre Überlegungen (von denen wir allenfalls einen kleinen Teil kennen dürften) einfließen lassen hat oder nicht, werden die nächsten Wochen zeigen.

[Espressa]

Hier gehen die Lockerungen durchaus schrittweise vor sich.
Finde persönlich eine geringe, lokal beschränkte durchmischung der Leute auch nicht so „gefährlich“ wie Großveranstaltungen, Reisen, enge Kontakte vieler wildfremder (Disco, Konzerte...).

Besonders vulnerablen wird weiterhin ermöglicht, in Isolation zu bleiben. Also ja, ich befürworte vollumfänglich dass es weiter in Richtung Normalität geht...

[Mukopolysaccharid]

Definiere bitte mal „Freiheit“. Impflicht ist laut deiner Ansicht sicher auch Freiheitsberaubung? Und Höchstgeschwindigkeit 120 auf Autobahnen? Oh und der böse Mundschutz, der überall getragen werden muss. Ganz schrecklich.

Ich finde es dagegen Freiheitsberaubung, wenn rücksichtslose Menschen Krankheiten in Clubs verbreiten, mich deshalb morgens im Bus anstecken und ich auf der Intensiv lande und um mein Leben kämpfen muss. Außerdem werden Ärzte und Pfleger ihrer Freiheit beraubt, wenn sie Überstunden schieben müssen, auf Corona Stationen eingeteilt werden, weil es die leichtsinnigen doch härter erwischt hat
Ja, ernsthaft. Natürlich opfern wir Freiheit, wenn wir nicht mit Freunden ins Restaurant, ins Cafe, ins Kino, ins Fitnessstudio und und und können. Was is denn das für eine Frage? Für viele (inkl. mir) macht das ein großer Teil der Freiteitgestaltung aus und ein komplettes Verbot ist ein starker Einschnitt.

Jetzt kann man natürlich immer mit dem Totschlagargument „aber es geht um Menschenleben“ kommen. Aber das kann man dann bei jeder anderen Infektionskrankheit auch.

Ja, Covid19 ist gefährlicher als die alljährliche Grippe. Aber trotzdem muss man diskutieren, wo man jetzt die Grenze für Schutzmaßnahmen zieht. Auch in der „ganz normalen“ Grippezeit könnte man jedes Jahr Tote durch komplettes Social Distancing verhindern. Fährt man deswegen jetzt jedes Jahr 3 Monate lang alles runter? Nein, weil man den Nutzen gegen die Schäden abwägt. Genau wie jetzt.

Ob die Abwägung richtig ist, darüber kann man diskutieren. Ich denke der Kurs ist gut. Und ich glaube nicht, dass es einen erneuten Shutdown geben wird/muss.

[WackenDoc]

Mein Bundesland kann schön auf das WE hoffen, sonst haben wir direkt nächste Woche schon wieder Lockdown. Wir haben heute (bzw. gestern) das Tageskontingent für die 50/100.000 in 7 Tagen fast erreicht.

[Autolyse]

Nachdem man in Thüringen mit einem dicken Scheiß drauf (https://www.tagesschau.de/inland/greiz-corona-101.html) angefangen hat, dürfte das auch keine Konsequenzen haben. ;-)

[freak1]

Insgesamt fürchten die Lokalpolitiker die nächsten Wahlen.

[GelbeKlamotten]

Definiere bitte mal „Freiheit“. Impflicht ist laut deiner Ansicht sicher auch Freiheitsberaubung? Und Höchstgeschwindigkeit 120 auf Autobahnen? Oh und der böse Mundschutz, der überall getragen werden muss. Ganz schrecklich.

Ich finde es dagegen Freiheitsberaubung, wenn rücksichtslose Menschen Krankheiten in Clubs verbreiten, mich deshalb morgens im Bus anstecken und ich auf der Intensiv lande und um mein Leben kämpfen muss. Außerdem werden Ärzte und Pfleger ihrer Freiheit beraubt, wenn sie Überstunden schieben müssen, auf Corona Stationen eingeteilt werden, weil es die leichtsinnigen doch härter erwischt hat

Natürlich schränkt eine Impfpflicht die Freiheit der Bürger ein. Verstehe nicht, wie man das leugnen kann!? Und nein, ich bin absolut keine Impfgegnerin. Aber auch hier muss man abwägen, ob der Nutzen die Aufgabe von Freiheit rechtfertigt. Im Fall der Masern halte ich die Pflicht für sinnvoll. Im Falle eines Coronaimpfstoffs müsste man da anhand der dann gegebenen Umstände sicherlich erneut abwägen und könnte nicht einfach vollkommen unkritisch eine Impfpflicht beschließen.

Dein Risiko, dich mit Corona anzustecken und deine höchstwahrscheinlich deutlich übertriebene Angst davor hingegen ist keine Freiheitsberaubung, sondern ist der Gegenpart auf der Waagschale.

Ich habe überhaupt kein Problem damit, wenn jemand der Meinung ist, man müsste strengere Anti-Corona-Maßnahmen aufrecht erhalten. Darüber kann man diskutieren. Aber zu behaupten, die Maßnahmen würden die Freiheit der Bürger sowieso nicht einschränken ist völlig hirnrissig und spielt den Corona-Leugnern nur in die Hände.

[Mukopolysaccharid]

Das ist vielleicht deine Meinung. Ich sehe das ganz anders: Eine Impfpflicht bewahrt die Freiheit der Bürger. Genauso wie viele andere Gesetze auch.
Ich leugne überhaupt nichts. Deine Freiheit endet dort, wo die des anderen beginnt.

Du weißt nicht mal ob ich vorerkrankt bin aber unterstellst mir gleich übertriebene Angst? Ok...

[WackenDoc]

Es gibt keine Coronaimpfpflicht. Wir haben ja nicht einmal einen Impfstoff. Geschweige denn dass wir die epidemiologische Lage zum Zeitpunkt einer möglichen Impfung kennen. Plapper doch bitte nicht jeden Blödsinn nach, der im Netz von den SChwurblern verbreitet wird.

[FirebirdUSA]

Es gibt keine Evidenz dafür, dass FFP3 Masken besser als FFP2 Masken schützen. In Pandemie- bzw. Epidemiesituationen sollte man daher bei Risikoeingriffen eh die geeigneten Schutzmaßnahmen treffen (in diesem Fall also FFP2 Masken + Schutzbrille etc), unabhängig von dem Ergebnis des Rachenabstrichs, der ja gerne mal falsch negativ sein kann.
Ungezieltes Screening kann zu Verwirrung führen. Hier wurde schon mal automatisiert gescreent, da keine Symptomatik aber das Ergebnis nicht abgewartet, sondern den Eingriff schon mal durchgeführt. Ergebnis des Abstrichs: unklar. Große Aufregung beim Anästhesiepersonal mit Einschaltung von Arbeitsschutz, Quarantänemaßnahmen etc. Der Folgeabstrich nach dem Wochenende logischerweise negativ.

Bei Einhaltung der empfohlenen allgemeinem Hygienemaßnahmen is das Risiko einer Übertragung auf das Personal gering (es wird gerade eine Fallstudie zu diesem Thema aus meinem Haus auf Publikationsgüte geprüft), das Ergebnis von Abstrichen kann hingegeben eine falsche Sicherheit suggerieren.
Weiteres Beispiel einer symptomatischen Patienten: Zwei Rachenabstriche negativ, also kann sie ja nicht an COVID-19 erkrankt sein. Oh sie muss intubiert werden, dann können wir gleich mal tiefes Atemwegsmaterial sammeln. Oh, sie ist ja doch positiv, das Virus im Rachenbereich nur nicht mehr nachweisbar.

Schön wenn es bei euch genug FFP2/3 Masken gibt, bei uns sicher nicht genug um jede Intubstion damit auszuführen. Ansonsten sind deine Anmerkungen mit falsch negativ völlig richtig, nur halte ich solange wir keine andere Möglichkeit haben den Abstrich/Gurgeln als Vorab-Screenikg weiterhin für sinnvoll.
Bzgl Evidenz FFP2/3: es gibt keine Evidenz, dass FFP3 nicht besser FFP2 schützt. Insofern würde ich bei stark Aerosol-bildenden Maßnahmen die eigentlich einzigen dafür offiziell zugelassenen Masken tragen wollen und das ist FFP3. Die Evidenzlage dazu zu nutzen es umzudrehen und zu sagen man kann sicher auch FFP2 nutzen ist von der Logik einfach falsch.

[Fr.Pelz]

Ich finde die Lockerungen auch zu früh und vor allem sind sie ein gefährliches Signal, die Unbedarften denken doch jetzt schnell ">Ah endlich wieder Normalität"... Und auch die Priorisierung halte ich für falsch. Meiner Meinung nach sollte man den Fokus drauf legen, die Schüler wieder in die Schule zu schicken, soziale Hilfsangebote wie Tafeln etc mit Abstand ermöglichen, die Kitakinder, die Behörden...fast alles ist wichtiger als die besch... Gastronomie! Denn gemeinsam essen ist nun mal ein Risiko für Übertragung, das ist ja nicht seit Ischgl bekannt (die haben sich das ja nicht beim Skifahren draußen geholt, sondern beim Hüttenzusammensitzen). Hier im Kreis hat es mit einer Veranstaltung in einem Restaurant überhaupt erst angefangen. Und ja, die armen Gastwirte.... aber sorry, denen muss man dann halt mit Kurzarbeitergeld/anderen Hilfen für die Selbstständigen unter die Arme greifen, anstatt die Infekt-Hot-Spots hochzufahren.
Weil mal ehrlich: wie wichtig ist es, im Restaurant essen zu können? Null. Das ist purer Luxus, zumal die meisten Restaurants schon Lieferservice oder Takeaway anbieten. Stattdessen ist es meiner Meinung nach halt DEUTLICH wichtiger, die Kinder wieder SICHER in die Schulen zu bringen. Und zur Bundesliga sag ich mal lieber gar nichts. :-kotz

[Christoph_A]

Äh, die Leute haben sich nicht auf Skihütten angesteckt sondern nachmittags/abends in den Apresskistadeln, ist schon ein kleiner Unterschied zwischen ner Berghütte mit Freilufterrasse und ner quietschvollen (in jeder Hinsicht) Disse.
Und was soll bitte dieses "man braucht keine Gaststätten, das ist purer Luxus"? Die allermeisten Leute würden es doch stark begrüssen, ihre Mittagspause wieder in nem netten Restaurant oder Cafe verbringen zu können, das ist kein Luxus, sondern ein ganz normales Stück Arbeits(alltag), nicht jeder mümmelt gern alleine für sich in ner Ecke 10 Minuten irgendwas in sich rein.
Zumal es sich mir jetzt nicht erschließt, wo die große Virenschleuder bei Einhaltung von Abstands- und Hygieneregeln in Restaurants sein soll. Klar, volle Clubs oder enge Bars, da geh ich d´accord, aber ein Restaurant oder Cafe tagsüber ist nicht ansteckender als ein Besuch im Supermarkt, Baumarkt oder was da sonst noch so alles geöffnet wurde.
Interessant wirds bei den Kitas, wie willste denn den Zwergen Mindestabstand beim krabbeln oder Mundschütze beibringen? Da ist eine deutlich höhere Ansteckungsgefahr als in nem Restaurant gegeben, deshalb ist es auch richtig, hier noch etwas zu warten. Schulen kann man, denke ich, langsam ebenfalls hochfahren unter strenger Kontolle der Hygienevorschriften, da sehe ich ebenfalls keine Bedenken.
Und abschließend noch eine subjektive private Meinung: Ich freue mich schon darauf, endlich wieder mit ner schönen kühlen Maß Bier und ner mitgebrachten Brotzeit im Biergarten mit meinen Freunden zu sitzen, das ist nämlich ebenfalls kein Luxus sondern einfach gelebte bayerische Kultur. Und sobald das medizinisch vertretbar ist, und das ist es zur Zeit meiner Meinung nach, sollte das auch ermöglicht werden. Ansonsten gehen einem die Leute von der Fahne.

[Fr.Pelz]

Zumal es sich mir jetzt nicht erschließt, wo die große Virenschleuder bei Einhaltung von Abstands- und Hygieneregeln in Restaurants sein soll. Klar, volle Clubs oder enge Bars, da geh ich d´accord, aber ein Restaurant oder Cafe tagsüber ist nicht ansteckender als ein Besuch im Supermarkt, Baumarkt oder was da sonst noch so alles geöffnet wurde.
. Äh doch, im Baumarkt kannst du MNS tragen, beim Essen nicht, im Gegenteil versprenkelst du gerade beim Essen Aerosole.

Und ob man es jetzt "gelebte Kultur" nennt oder "Luxus" kommt doch aufs gleiche raus, oder? Und nein, es wird sich niemand suizidieren, weil er nicht im Restaurant sitzen darf. Klar, die Leute würde es stark begrüßen, aber das werden sie auch noch in ein paar Wochen. Und ja, natürlich sind Kitas und Schulen Virenschleudern, aber deswegen finde ich, man sollte halt den Fokus der Anstrengungen darauf legen, das zu verbessern und zu verändern. Denn Schule ist eben doch ein bisschen wichtiger als das Feierabendbier mit Freunden (was man ja durchaus im privaten Garten sogar trinken darf, solang man da den Abstand einhält! Oder man isst die Pizza vom Lieblingsitaliener eben zu Hause. Das macht schon einen Unterschied, denn ja, man kann im Restaurant die Tische auseinender schieben, aber der Kellner kommt trotzdem jedem nahe und spätestens auf den Klos ist der abstand doch kaum einzuhalten, oft liegen die ja zb am ende eines engen Flurs oder sind selbst sehr eng)

[Christoph_A]

Und ob man es jetzt "gelebte Kultur" nennt oder "Luxus" kommt doch aufs gleiche raus, oder?

Äh, nein, tut es eben gerade nicht. Elementare Bedürfnisse sind kein Luxus.
Ich bin jetzt mal so ketzerisch und sage, sich Kinder anzuschaffen um sie umgehend wieder zur Fremdbetreuung abzuschieben ist ebenfalls verzichtbarer Luxus. Ist ungefähr genauso pathetisch wie Dein Argument vorher, merkste, ne?
Kitas und Schulen sind, Zitat Fr. pelz herself, also Virenschleudern, aber ein Restaurant, in dem die Angestellten Mundschutz tragen und ein Tischabstand von 2m eingehalten wird, ist lt. Dir nicht tolerierbar. Wo mein Aerosol da Schaden anrichtet, entzieht sich meiner medizinischen Wahrnehmung. Müsstest ja sonst auch draussen permanent MNS tragen, wenn die pösen Aerosole so weit streuen. Typischer Fall von selektiver Wahrnehmung.
Und was das Klo im Restaurant angeht, dann darfste auch nicht mehr im Klinikklo püschern. Und ne Mittagspause ohne Toilettengang sollte eigtl auch machbar sein, ist also ebenfalls kein relevantes Argument.

[Fr.Pelz]

Wegen der Kinder: die hab ich nur wegen der Wirtschaft, wir haben doch bald keine Beitragszahler mehr für die Krankenkassen. Müssen halt leider erst alt genug werden und solang muss ich noch Wirtschaftswachstum erarbeiten, nachher geht noch jemand pleite, weil ich ja kein Feierabendbier mag.

[Parotis]

Am schlimmsten finde ich an den derzeitigen Lockerungen, dass sie so wahllos und unkoordiniert wirken. Man versteht eben nicht so wirklich warum gewisse Sachen gelockert werden und andere Dinge nicht, und erst recht nicht, warum das regional teilweise so verschieden ist.

Es fehlt irgendwie ein klares Konzept dahinter, das genau aussagt und erklärt, dass man aufgrund bestimmter Viruszahlen genau diese Maßnahmen lockern kann und die andere eben nicht. Außerdem finde ich es blödsinnig, dass man einerseits erzählt dass man erst mit zwei Wochen Verschiebung die Infektionszahlen beurteilen kann, gleichzeitig aber eben nicht so lange abwartet was die ersten Lockerungen zur Folge hatten um erst dann den nächsten Schritt zu gehen.

Gerade dieses Vorgehen verunsichert die Bevölkerung und bringt sie auch dazu sich nicht mehr an die Regeln wie Abstandsgebote zu halten, weil sie eben auch nicht das Konzept dahinter versteht. So fürchte ich zumindest auch, dass wir wieder mehr Infizierte haben werden und ein 2. Lockdown notwendig wird, den man sich vielleicht hätte ersparen können.

Im übrigen wäre es sowohl für die Gesundheit des Einzelnen als auch für die Wirtschaft besser, lieber etwas länger die Maßnahmen beizubehalten, dann aber auch eine gewisse Sicherheit zu haben, das eine Lockerung nicht schon kurz darauf wieder zurück genommen werden muss.

[hiddl]

Bis vor kurzem hieß es auch immer, Kitas seien Bildungseinrichtungen und frühkindliche Bildung so wichtig. Das wurde jetzt irgendwie vergessen. In HH gibt es eine Vorschulpflicht für Kinder, die bei der Sprachstandserhebung durchfallen. Sehr sinnvoll. Diese Kinder haben aber nun leider nur ein halbes Vorschuljahr genossen. Schade. Könnte sein, dass das perspektivisch wirtschaftlich auch nicht so sinnvoll ist, aber was weiß ich schon.
Bis vor kurzem hieß es auch immer, Mütter (und Väter) sollen möglichst erwerbstätig sein, wegen des Unterhaltsrechts und der Rente usw. und jetzt lässt man sie plötzlich völlig allein mit der Betreuung der Kinder.

Also ja, mich nervt es kollosal, dass über Bundesliga auch nur diskutiert wird, bevor man Konzepte für Kindergärten und Grundschulen hat. Das ist eindeutig eine Frage der Prioritäten.

[Christoph_A]

Wegen der Kinder: die hab ich nur wegen der Wirtschaft, wir haben doch bald keine Beitragszahler mehr für die Krankenkassen. Müssen halt leider erst alt genug werden und solang muss ich noch Wirtschaftswachstum erarbeiten, nachher geht noch jemand pleite, weil ich ja kein Feierabendbier mag.

Wie heissts so schön, stirbt der Wirt, stirbt das Dorf :-)

Spaß beiseite, etwas mehr Argumente außer ich find Restaurants doofen Luxus also müssen die alle zubleiben, ganz egal wie viele Existenzen ich damit vernichte, aber Kitas müssen unter allen Umständen zügigst aufgemacht werden, auch wenn mir schon klar ist, daß dort eigentlich Superspreader gezüchtet werden können, aber Hauptsache ich kann wieder entspannt arbeiten gehen, hätte ich von dir schon erwartet. Jetzt bin ich doch etwas enttäuscht, da war früher mehr Inspiration vorhanden.

[Gipano]

Wenn falsches Forum/Thread bitte weiterleiten...

ich wende mich mal mit einer etwas speziellen Frage an Euch, da anscheinend keiner dazu eine richtige Antwort weiß (Kita, Kitastelle, Hygiene... und wir Mitarbeiter sowieso nicht)... vielleicht betraf es schonmal jemanden und kann mir weiterhelfen.

Ich arbeite in der ZNA, Internistin... fast ungeschützter Direktkontakt mit dann doch am nächsten Tag Corona + Getesteten ist nicht unvermeidbar bei uns, und kam vor. Und das obwohl wir initial alle Symptome abfragen und wenn auffällig isolieren, einige sind halt symptomfrei und im ZNA Verlauf möchte man es als DD ausschließen und isoliert erst im Verlauf... .
Wir werden auch sofort! informiert, auch im Frei... sollen dann weiter arbeiten (wie eh schon mit Mundschutz), werden aber regelmäßig abgestrichen.
So weit so gut. Aber was passiert in der Zeit mit meinem Kind? Bzw. dessen Notbetreuung... die Kita möchte offiziell keine Kinder aufnehmen die sich in Quarantäne (was mein Kind ja wäre, wenn ich ungeschützten Direktkontakt habe) befinden. Von der Hygiene heißt es, man soll sich individuell und privat drum kümmern (absolut haltlos, meine Abteilung lehnt diesen Weg ab und konnte bislang alle auch spontan zu Hause lassen, damit das Kind weiter betreut ist).
Und vorallem: bislang war es glücklichweise jedes Mal so, dass ich am letzten Kitatag Kontakt hatte, und dann im Frei angerufen wurde... mein Kind also mich zwischen dem Kontakt und Kita nicht gesehen hat. Was aber, wenn ich im Dienst davon erfahre, und mein Kind am Tag davor gesehen habe, und er sich beim Anruf in der Notbetreuung befindet? Muss die Kita dann irgendwas spezielles machen? Wie gesagt, hier hat sich um dieses Frage wohl noch keiner so recht Gedanken gemacht, da ich aber befürchte, dass dies nicht das letzte Mal sein wird, möchte ich vorbereitet sein, da wir im Zweifel eine rasche Lösung finden müssen.