Der große Coronathread

[Bonnerin]

Ja alles Katastrofe hier, Masken werden falsch getragen, keiner wäscht sich mehr die Hände, Abstand interessiert auch keinen mehr, die Lockerung waren der größte Fehler, überall werden neue Ischgls gesehen seit Wochen.
Jetzt mal ein paar Zahlen um dem Nachdruck zuverleihen, oder auch nicht?
138 Landreise haben mittlerweile Coronainfektionen in den letzten 7 Tagen im 0.x Bereich. Davon 88 Kreise hatten in diesen Zeitraum gar keine Neuinfektion (vor 4 Tagen waren es noch 55). Zur Einordnung, in Deutschland gibt es 297 Kreise. Gestern ist die Zahl der ITS Patienten zum ersten Mal seit März auf unter 1000 gerutscht. Aber klar Uberguru Drosten hatte ja auch schon vor einem Monat in einem kleinen, Mitte der Wochen ülichen Spike, die Auswirkungen des Osterwochendes erkannt.

Halte mich für dumm oder naiv, ist mir egal, aber man sollte sich auch unabhängig von der Existenz von SARS-2-CoV die Hände waschen. Ich ekle mich auch wirklich vor all den Patienten, die ohne Händewaschen vom Toilettengang zurückkommen und dann nlöd gucken, wenn ich sie postwendend wieder zurück ins Bad schicke um das Nachzuholen. Es wäre auch vielleicht für die nächste Influenza-Saison hilfreich, wenn mehr Menschen sich öfter die Hände waschen.

Maskenpflicht habe ich aus bereits erwähnten Gründen schon immer für falsch gehalten. Aber Grundhygienemaßnahmen könnten nun generell auch gegen andere Erreger hilfreich sein, aber soweit denkt die Allgemeinbevölkerung nicht.

[roxolana]

Dekontaminiert hier eigentlich jemand seine Masken zuhause? Ich probiere gerade die 90°/90 min Backofenmethode. Alle OP-Mundschutze und unsere Arbeits-KN95 sind sofort geschmolzen. Die KN95, die ich selbst als Patientin irgendwann beim Arztbesuch bekommen habe, lebt noch. Allerdings lässt sich mein Backofen auch nicht wirklich auf 90 Grad einstellen, laut Ofenthermometer sind es entweder 80 oder 110 Grad...

[GelbeKlamotten]

Dass die Allgemeinbevölkerung sich normalerweise nicht ständig die Hände wäscht und desinfiziert ist unser großes Glück. Oder hättest du gerne eine noch höhere Quote an Allergien und Autoimmunerkrankungen und würdest gerne direkt aus den Latschen kippen, wenn du dich doch mal mit irgendwas ansteckst?

Die Hygienebedingungen in der westlichen Welt sind jetzt schon so „gut“, dass sie solche Probleme machen.
Ich wasche mir auch die Hände nach der Toilette. Einfach weil ich mich dann wohler fühle. Aber es ist schon gut so, dass einige Leute das nicht machen. Und glücklicherweise wissen wir nicht wer das ist, sodass wir uns nicht ständig ekeln müssen.

Ich spreche von der Allgemeinbevölkerung, nicht von Krankenhäusern.

[GelbeKlamotten]

Dekontaminiert hier eigentlich jemand seine Masken zuhause? Ich probiere gerade die 90°/90 min Backofenmethode. Alle OP-Mundschutze und unsere Arbeits-KN95 sind sofort geschmolzen. Die KN95, die ich selbst als Patientin irgendwann beim Arztbesuch bekommen habe, lebt noch. Allerdings lässt sich mein Backofen auch nicht wirklich auf 90 Grad einstellen, laut Ofenthermometer sind es entweder 80 oder 110 Grad...

Für den persönlichen gebrauch? Wozu soll das gut sein? Drei Masken besorgen und im täglichen Wechsel verwenden, fertig.

[Kackbratze]

Hände waschen und frühkindliche Exposition zu diversen Antigenen sind zwei verschiedene Paar Schuhe.
Wenn schon Foren-Ärzte nicht in der Lage sind, sowas zu trennen, ist es kein Wunder, wenn die Bevölkerung erst recht niemandem mehr vertraut und sich seine eigene Welt bastelt und sich entsprechend verhält.

[WackenDoc]

JA kennt man- es gibt ja quasi kein medizinisches Personal ohne Allergien und ohne Autoimmunerkrankungen weil die sich alle ständig die Hände waschen.

Zu den Masken: Ich nutze zur Zeit nur Stoffmasken. Die wasche ich wenn ich nach Hause komme mit reichlich Seife (dann wenn ich mir auch die Hände wasche), lass die noch etwas einweichen, wasch die aus und häng sie auf den Balkon zum trocknen. Und wenn meine Waschmaschine läuft kommen die mit rein und vorm nächsten Gebrauch geht auch das Bügeleisen drüber. Ich warte noch auf 2 Lieferungen dass ich besser durchtauschen kann.

[pineapple]

dein Ernst? als Kind im Heu spielen und Tiere streicheln oder mal den Hühnerstall misten ist schon ein kleiner Unterschied zu ich fasse mir mit fäkal- urin- versauten Händen ins Gesicht
Dass die Allgemeinbevölkerung sich normalerweise nicht ständig die Hände wäscht und desinfiziert ist unser großes Glück. Oder hättest du gerne eine noch höhere Quote an Allergien und Autoimmunerkrankungen und würdest gerne direkt aus den Latschen kippen, wenn du dich doch mal mit irgendwas ansteckst?

Die Hygienebedingungen in der westlichen Welt sind jetzt schon so „gut“, dass sie solche Probleme machen.
Ich wasche mir auch die Hände nach der Toilette. Einfach weil ich mich dann wohler fühle. Aber es ist schon gut so, dass einige Leute das nicht machen. Und glücklicherweise wissen wir nicht wer das ist, sodass wir uns nicht ständig ekeln müssen.

Ich spreche von der Allgemeinbevölkerung, nicht von Krankenhäusern.

[GelbeKlamotten]

Die "Hygiene Hypothese" umfasst ganz explizit auch fäkal-orale Übertragungen von Erregern.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29161087/

Aber hauptsache man wird wieder erstmal von diversen "Forenexperten" für dumm erklärt. Lächerlich.

[Kackbratze]

Keinen Plan, kurz google/pubmed a geschmissen, fertig.

Aber danke, dass du aus Gnade deine Hände wäschst, auch wenn es scheinbar der falsche Weg ist.

[WackenDoc]

Du solltest vielleciht mal vorher lesen, was du verlinkst.

[rafiki]

ich fasse mir mit fäkal- urin- versauten Händen ins Gesicht

Was treibst du denn so auf dem Klo? Befremdlich.
Ich hätte eher Sorge, dass sich Leute nicht nach jedem Telefongespräch die Hände waschen, denn dort sind bekanntermaßen wesentlich mehr Keime unterwegs als in Sanitäreinrichtungen - es sei denn s. o.

[FirebirdUSA]

...Masken werden falsch getragen,
Ich halte die Maskenpflicht per se für nicht besonder hilfreich. Kann mir aber vorstellen, dass es evtl. in geschlossenen Räumen doch die die Viruslast im Raum senkt (wissenschaftliche Daten hierzu wären mir aber unbekannt). Insofern kann ich den Ansatz wir versuchen es mal verstehen. Funktioniert aber nur wenn dann auch alle mit machen. Nur wenn jetzt FaceShields, Häckelschal oder auch FFP2/3 Maksen mit Filter als Mund-Nase-Schutz getragen werden, ist der fraglich mögliche Effekt wirklich nicht erreichbar. Entweder man macht es richtig, oder man lässt es...


..., die Lockerung waren der größte Fehler,...
Hat doch keiner gesagt, Lockerungen sind sicher sinnvoll und aus meiner Sicht auch dringend geboten. Was hier berichtet wird, sind die ersten Cluster die durch die Lockerungen wieder entstanden sind. Wie erwartet in Bereichen wo viele Menschen sich eng treffen (Kirche, evtl. auch durch singen erhöhtes Risiko?) und evtl. sogar noch die Mund-Nase-Bedeckung absetzen (Restaurant).


... überall werden neue Ischgls gesehen seit Wochen.
Wirklich? Ich sehe eher, dass entsprechende Fälle rasch aufgedeckt werden und Infektionsketten klar sind. Insofern alles andere als Ischgl. Ich finde du interpretierst hier viel rein.

Ich denke, sofern klar ist dass Cluster rasch zu einem Problem werden können und entsprechende Fälle aufgearbeitet werden ist im Moment kein größeres Problem zu erwarten. Aber ob es nochmal eine zweite Welle gibt kann im Moment keiner sicher ausschließen (und ist von historischen Pandemien sogar wahrscheinlich).

Wie stellst du dir denn die weiteren Lockerungen vor und auf welcher Grundlage? Bzw. wie soll weiter vorgegangen werden wenn die Infektionszahlen doch wieder regional oder überregional steigen (wenn wir den Anstieg sehen, ist aber vermutlich schon wieder viel passiert, die Zahlen sind ja durch aus zeitversetzt)?

[GelbeKlamotten]

Keinen Plan, kurz google/pubmed a geschmissen, fertig.

Aber danke, dass du aus Gnade deine Hände wäschst, auch wenn es scheinbar der falsche Weg ist.

Wie hätte ich denn deinen Erwartungen gerecht werden können? Mit einer 12-seitigen wissenschaftlichen Abhandlung? Von dir kam bislang nichts als Polemik, ich warte immer noch auf ein inhaltliches Gegenargument.

[pineapple]

ich nehme an, das ist keine ernst gemeinte Frage, sondern ein Versuch, mich bloß zu stellen. das war weniger auf mich bezogen, falls es dich ernsthaft interessiert... um manche Orte allerdings mache ich tatsächlich einen großen Bogen und will nicht wissen, was da getrieben wurde.

danke für deine konstruktive kritik und den hinweis mit dem telefonieren.


Was treibst du denn so auf dem Klo? Befremdlich.
Ich hätte eher Sorge, dass sich Leute nicht nach jedem Telefongespräch die Hände waschen, denn dort sind bekanntermaßen wesentlich mehr Keime unterwegs als in Sanitäreinrichtungen - es sei denn s. o.

[Choranaptyxis]

„Gottesdienst gefeiert, bei dem sich die Gläubigen angesteckt haben sollen“, „zahlreiche Gläubige“- genau Zahlen oder Fakten fehlen?

Jetzt gibt es wohl Zahlen dazu (zufällig auf einer gewissen Social Community Seite angezeigt bekommen: 40 Infizierte (https://www.spiegel.de/panorama/coronavirus-in-frankfurt-am-main-dutzende-glaeubige-in-kirche-infiziert-a-a0f199c7-2f7b-484e-814b-f7aecf4bc59f?fbclid=IwAR2fpMKEoTxjWqwF68ibYuzzEEfg MaW7Vw6TOy74ukrs8q03I14U3YzTP0U)

[pineapple]

ein kleiner Vorgeschmack darauf, was uns solche Veranstaltungen/ Zusammentreffen die nächsten Wochen noch bescheren.

Jetzt gibt es wohl Zahlen dazu (zufällig auf einer gewissen Social Community Seite angezeigt bekommen: 40 Infizierte (https://www.spiegel.de/panorama/coronavirus-in-frankfurt-am-main-dutzende-glaeubige-in-kirche-infiziert-a-a0f199c7-2f7b-484e-814b-f7aecf4bc59f?fbclid=IwAR2fpMKEoTxjWqwF68ibYuzzEEfg MaW7Vw6TOy74ukrs8q03I14U3YzTP0U)

[Feuerblick]

Da muss man sich jetzt fragen: Sind die Regeln eingehalten worden? Wenn ja, müsste man die Regeln überdenken. Wenn nein, was genau ist falsch gelaufen.
In Leer hat übrigens der Wirt fröhlich seine zur Wiedereröffnung geladenen Gäste begrüßt und sich zu ihnen an den Tisch gesetzt...

[Colourful]

Ich glaube ja eher, dass die Regeln nicht eingehalten wurden, beziehungsweise dass das im Restaurant eben auch schwierig ist sie einzuhalten.

[Feuerblick]

Ich denke auch, dass da Regeln nicht eingehalten wurden... Schon der Wirt, der sich zu seinen Gästen (40 an der Zahl) an den Tisch gesetzt hat...
Beim Gottesdienst wurde sich sicherlich vorher/nachher umarmt und ähnliches. Jeder jeden.

[arbeiter79]

Ich halte die Maskenpflicht per se für nicht besonder hilfreich. Kann mir aber vorstellen, dass es evtl. in geschlossenen Räumen doch die die Viruslast im Raum senkt (wissenschaftliche Daten hierzu wären mir aber unbekannt). Insofern kann ich den Ansatz wir versuchen es mal verstehen. Funktioniert aber nur wenn dann auch alle mit machen. Nur wenn jetzt FaceShields, Häckelschal oder auch FFP2/3 Maksen mit Filter als Mund-Nase-Schutz getragen werden, ist der fraglich mögliche Effekt wirklich nicht erreichbar. Entweder man macht es richtig, oder man lässt es...


Hat doch keiner gesagt, Lockerungen sind sicher sinnvoll und aus meiner Sicht auch dringend geboten. Was hier berichtet wird, sind die ersten Cluster die durch die Lockerungen wieder entstanden sind. Wie erwartet in Bereichen wo viele Menschen sich eng treffen (Kirche, evtl. auch durch singen erhöhtes Risiko?) und evtl. sogar noch die Mund-Nase-Bedeckung absetzen (Restaurant).


Wirklich? Ich sehe eher, dass entsprechende Fälle rasch aufgedeckt werden und Infektionsketten klar sind. Insofern alles andere als Ischgl. Ich finde du interpretierst hier viel rein.

Ich denke, sofern klar ist dass Cluster rasch zu einem Problem werden können und entsprechende Fälle aufgearbeitet werden ist im Moment kein größeres Problem zu erwarten. Aber ob es nochmal eine zweite Welle gibt kann im Moment keiner sicher ausschließen (und ist von historischen Pandemien sogar wahrscheinlich).

Wie stellst du dir denn die weiteren Lockerungen vor und auf welcher Grundlage? Bzw. wie soll weiter vorgegangen werden wenn die Infektionszahlen doch wieder regional oder überregional steigen (wenn wir den Anstieg sehen, ist aber vermutlich schon wieder viel passiert, die Zahlen sind ja durch aus zeitversetzt)?

Man kann maximal noch einmal stark regional begrenzt Einschränkungen durchsetzen. Auch denke ich werden solche Ausbrüche medial zur Zeit massiv überbetont, vor 1-2 Wochen hatten wir u.a. Ausbrüche in Fleischfabriken und Asylunterkünften, die Gesamtinfektionszahlen sind trotzdem weiter gefallen. Bundesweit auch werden wieder reichlich Gottesdienste durchgeführt, Restaurants sind auch schon vielerorts schon seit einer Weile wieder offen, wenn es da mal hier und da ein paar Infektionen gibt ist das gar nichts. Und selbst wenn es bedingt durch Lockerungen wieder zu einem Anstieg der Infektionszahlen kommen sollte dürften die Lockerungen keinesfalls rückgängig gemacht werden. Das hält die Gesellschaft nicht langfristig aus und es auch völlig unverhältnismäßig. Zumal wir es hier auch nicht mit einem Killervirus zu tun haben sondern mit einem mit einer Letalität von +/- 0.3%.
Wir leben in einer Gesellschaft die zu einem gewissen Maße Todesfälle akzeptiert, diese werden uns sonst nur nicht täglich ins Gesicht gerieben.

Was ist mit Verkehrstoten, soll da nicht jetzt der kürzlich verschärfte Bußgeldkatalog teilweise zurückgenommen werden? Verkehrstote werden in kauf genommen, an Corona soll niemand sterben...
Was ist mit der Armutsbekämpfung, in Deutschland und weltweit, wie viele Lebensjahre gehen da verloren, die Luftverschmutzung in Ballungsgebieten, Prävention von Krankheiten allgemein wenn uns (der Versuch) der Prävention von Coronatoten hunderte Milliarden wert ist, bin ich mir sicher das man dort mit 400-500 Milliarden (!!!) viel hätte erreichen können.
Tabakwerbung ist weiterhin erlaubt, das Bier kostet 50 Cent, der Schnaps auch nicht viel mehr. Wer kann das alles noch erst nehmen.