Der große Coronathread

[Feuerblick]

Ja, es wird immer wieder Ausbrüche geben. Aber die Konsequenz muss nicht sein „Hey, wir akzeptieren einfach, dass Omma und Oppa jetzt tot sind. Ging halt nicht anders.“ sondern „Wir überdenken, ob das, was wir erlaubt haben, so funktioniert.“
Nein, die Gesellschaft hält leider nix aus. Weil jeder mit seinen eigenen Luxusproblemen zu tun hat, statt mal links und rechts zu gucken, ob er jemandem schadet. Hauptsache, die Wirtschaft läuft.

[GelbeKlamotten]

Ja, es wird immer wieder Ausbrüche geben. Aber die Konsequenz muss nicht sein „Hey, wir akzeptieren einfach, dass Omma und Oppa jetzt tot sind. Ging halt nicht anders.“ sondern „Wir überdenken, ob das, was wir erlaubt haben, so funktioniert.“
Nein, die Gesellschaft hält leider nix aus. Weil jeder mit seinen eigenen Luxusproblemen zu tun hat, statt mal links und rechts zu gucken, ob er jemandem schadet. Hauptsache, die Wirtschaft läuft.

Ja schon schlimm diese Menschen mit ihren Luxusproblemen. Sind ja nur 10 Mio. Deutsche, die von Kurzarbeit betroffen sind und von denen viele um Ihre gesamte wirtschaftliche Existenz fürchten. Die sollen sich mal nicht so anstellen.

[Mukopolysaccharid]

Dann sollten wir doch eigentlich alles lassen, wie es ist: Kneipen, Bars, Discos, Sisha Bars, Eisdielen, all you can eat Restaurants, Flughäfen bleiben geschlossen und jeder arbeitet von zu Hause... :D
Tabak und Alkohol Steuer kann man wegen mir erhöhen. Flugreisen ebenso. Zucker verbieten. Aber das Volk ist schon von oben genanntem verärgert.


Was ist mit Verkehrstoten, soll da nicht jetzt der kürzlich verschärfte Bußgeldkatalog teilweise zurückgenommen werden? Verkehrstote werden in kauf genommen, an Corona soll niemand sterben...
Was ist mit der Armutsbekämpfung, in Deutschland und weltweit, wie viele Lebensjahre gehen da verloren, die Luftverschmutzung in Ballungsgebieten, Prävention von Krankheiten allgemein wenn uns (der Versuch) der Prävention von Coronatoten hunderte Milliarden wert ist, bin ich mir sicher das man dort mit 400-500 Milliarden (!!!) viel hätte erreichen können.
Tabakwerbung ist weiterhin erlaubt, das Bier kostet 50 Cent, der Schnaps auch nicht viel mehr. Wer kann das alles noch erst nehmen.

[WackenDoc]

@Gelbe Klamotten: Dir ist in den Statistiken schon aufgefallen, dass zwar überwiegend die Alten sterben, aber die eher jüngeren erkranken? Ist für ne Firma sicher toll, wenn ein 40-jähriger länger ausfällt, weil er beatmet auf Intensiv liegt und danach arbeitsunfähig ist, weil seine Lunge Schrott ist.

[Mukopolysaccharid]

meine Eltern (beide ü 60) sind auch schon fleißig ins nächste Einkaufszentrum gefahren. In 2 Wochen geht es dann in den Urlaub (den sie nicht mehr machen wollten, aber da es wieder erlaubt sein wird, „müssen“ sie die Reise antreten). Finde ich echt nicht toll aber erklär das denen mal ...

[GelbeKlamotten]

@Gelbe Klamotten: Dir ist in den Statistiken schon aufgefallen, dass zwar überwiegend die Alten sterben, aber die eher jüngeren erkranken? Ist für ne Firma sicher toll, wenn ein 40-jähriger länger ausfällt, weil er beatmet auf Intensiv liegt und danach arbeitsunfähig ist, weil seine Lunge Schrott ist.

Und was sagen deine Statistiken dazu, viele 40-jährige Covid Erkrankte auf Intensiv landen und danach schwere Folgeerkrankungen haben? Da dürften wir nicht über Prozente sondern über Promille reden. Das ist kein ernstzunehmendes Risiko für „die Firmen“.

Falls das jetzt wieder falsch rüberkommt: Ich bin keine Gegnerin der aktuellen Maßnahmen. Aber solche Pseudoargumente wie deins sind genauso wenig hilfreich wie die schweren wirtschaftlichen Folgen eines Lockdowns als „Luxusprobleme“ zu bezeichnen. Man spielt damit den VTlern geradezu in die Hände, wenn man solche unüberlegten Argumente bringt, die so offensichtlich falsch und einfach zu entkräften sind.

Die Menschen, insbesondere Alte und Kranke, so gut wie es möglich und vertretbar ist vor Covid19 zu schützen, gebietet die Menschenwürde. Da muss man keine Pseudo-Argumente konstruieren warum ein wirtschaftlich absolut verheerender Lockdown auf einmal angeblich gut für die Firmen wäre.

[Kackbratze]

Der Bodo will Thüringen komplett von Auflagen befreien und "lokale Ermächtigung" als Ersatz festlegen (geile Wortwahl, nur so nebenbei)
Gut für den Wahlkampf.
Klappt es, war es seine Idee.
Klappt es nicht, liegt es am jeweiligen Landrat / Gesundheitsamt, was irgendwelche Sachen nicht korrekt gehandhabt hat.

WinWin im Wahlkampf.

[WackenDoc]

Alles klar- ich bin aus dieser schwachsinnigen Diskussion mit Leuten wie GelbeKlamotten raus.
Musst du nicht noch irgendwo gegen die Maßnahmen demonstrieren gehen? Oder doch lieber mal wieder nen Sugardaddy treffen um den nächsten Urlaub zu finanzieren?

[GelbeKlamotten]

Alles klar- ich bin aus dieser schwachsinnigen Diskussion mit Leuten wie GelbeKlamotten raus.
Musst du nicht noch irgendwo gegen die Maßnahmen demonstrieren gehen? Oder doch lieber mal wieder nen Sugardaddy treffen um den nächsten Urlaub zu finanzieren?

Gehen dir die sachlichen Argumente aus oder warum schwenkst du auf die rein persönlich Ebene um?
Ich hatte oben doch klar gesagt, dass ich die Maßnahmen befürworte, also wieso sollte ich demonstrieren? Ich finde nur deine Argumente schlecht.

Sugardaddys hab ich genug und ich schäme mich absolut nicht dafür. Und gerade Leute wie du, die das "anprangern" sind doch die, die sich am Ende am leichtesten um den Finger wickeln lassen :-oopss
Ich könnte dir aus meiner Studienzeit, als ich mich noch richtig "ausgelebt" habe, Dinge erzählen, die würdest du wahrscheinlich kaum glauben können. DA habe ich es zum Teil wirklich übertrieben. Aber das gehört hier nicht her. Mittlerweile bin ich ja auch etwas älter und vernünftiger geworden und tue keine Dinge, für die man sich schämen müsste.

[freak1]

Ich möchte im Sinne der Gleichberechtigung darum bitten, nicht von "Sugardaddy(s)" zu sprechen.

Die genderneutrale und international anerkannte Formulierung ist "Glucose Guardian".

:-party

[arbeiter79]

@Gelbe Klamotten: Dir ist in den Statistiken schon aufgefallen, dass zwar überwiegend die Alten sterben, aber die eher jüngeren erkranken? Ist für ne Firma sicher toll, wenn ein 40-jähriger länger ausfällt, weil er beatmet auf Intensiv liegt und danach arbeitsunfähig ist, weil seine Lunge Schrott ist.


Gehen dir die sachlichen Argumente aus oder warum schwenkst du auf die rein persönlich Ebene um?
Ich hatte oben doch klar gesagt, dass ich die Maßnahmen befürworte, also wieso sollte ich demonstrieren? Ich finde nur deine Argumente schlecht.


Was Wackendoc hier seit der Coronakrise abliefert ist echt höchst fragwürdig, irgendwo scheint da was passiert zu sein. Bei manchen Beiträgen hier ist echt fremdschämen angesagt.

Gebe dem vollkommen recht, zu Langzeit-Schäden und deren Häufigkeit kann im keiner Moment verlässliche Angaben machen. Dann aber einen 40 jährigen der gar arbeitsunfähig wird als Beispiel zu nennen ist jedoch zweifellos eine massive Dramatisierung der Risikosituation.

Von den Infizierten im Alter von 40-49 werden übrigens etwa 1,75% ITS-pflichtig. Von den 30-39 jährigen sind es noch ca. 0.65%. Beatmungspflichtig sind davon nochmal die etwa die Hälfte, wie viele/wenige werden dann Langzeitschäden haben??

EDIT: Infizierte in Altersgruppe 50-59 gehen 3,3% auf die ITS und 60-69 sinds 7,12%

EDIT 2: Stationäre Fälle: 40-49: 7.9%; 50-59: 11,75%; 60-69: 19.66%

Gibt es diese Daten eigentlich irgendwo für Deutschland?

[azalee]

Treten Langzeit - Schäden wirklich nur nach einem ITS - Aufenthalt ein?
Oder sind nicht eventuell auch Patienten betroffen, die „nur“ normal stationär behandelt wurden ?
Wenn es nicht nur um verzögerte Rekonvaleszenz geht, wie will man das ohne Glaskugel jetzt schon bestimmen?

[Abiturient2010]

Was Wackendoc hier seit der Coronakrise abliefert ist echt höchst fragwürdig, irgendwo scheint da was passiert zu sein. Bei manchen Beiträgen hier ist echt fremdschämen angesagt.

Gebe dem vollkommen recht, zu Langzeit-Schäden und deren Häufigkeit kann im keiner Moment verlässliche Angaben machen. Dann aber einen 40 jährigen der gar arbeitsunfähig wird als Beispiel zu nennen ist jedoch zweifellos eine massive Dramatisierung der Risikosituation.

Von den Infizierten im Alter von 40-49 werden übrigens etwa 1,75% ITS-pflichtig. Von den 30-39 jährigen sind es noch ca. 0.65%. Beatmungspflichtig sind davon nochmal die etwa die Hälfte, wie viele/wenige werden dann Langzeitschäden haben??

EDIT: Infizierte in Altersgruppe 50-59 gehen 3,3% auf die ITS und 60-69 sinds 7,12%


Prozentual klingt das zwar nach wenig, aber den Zahlen zufolge wäre wir (angenommen einer benötigten 70%igen Durchseuchung) in der Alterskohorte 25-39 bei knapp 40.000 beatmungspflichtigen, bei 40-49 bei etwas über 100.000 (habe fürs Überschlagen Statistiken zur Altersstruktur Deutschlands verwendet).

Meiner Erfahrung nach haben die meisten jüngeren, die beatmet werden müssen längere, komplexe Verläufe, sodass ich mir nur bei den wenigsten vorstellen kann, dass sie komplett ohne relevante Folgeschäden da rauskommen (mal abgesehen davon, dass einige davon auch versterben).

Da die Dunkelziffer unbekannt ist, fallen o.g. Zahlen ggf. auch geringer aus (weiß nicht ob das bei arbeiter79's Prozentangaben bereits berücksichtigt wurde).

Ich finde ca. 150.000 junge Leute "im besten Alter", die schwerst erkranken, beatmet werden müssen, ggf. versterben und falls nicht wahrscheinlich schwere Folgeschäden erleiden schon erschreckend. Es geht ja nicht nur um die Einzelschicksale, da sind ja auch Familienväter dabei mit entsprechenden Auswirkungen auf die Kinder etc.

Von den "alten" mit entsprechend höheren Zahlen ganz zu schweigen.

[WackenDoc]

Jaaa natürlich wer euch nicht 1:1 nachplappert liefert irgendwas "fragwürdiges" ab. Also machen wir es so wie andere Länder- lassen wir das einfach alles und leben unsere Leben weiter wie bisher. Viel Spass dann mit Zwangsdiensten auf ITS. Oder beim Buddeln von Massengräbern. Ist ja alles nur eine harmlose Grippe.

[arbeiter79]

Prozentual klingt das zwar nach wenig, aber den Zahlen zufolge wäre wir (angenommen einer benötigten 70%igen Durchseuchung) in der Alterskohorte 25-39 bei knapp 40.000 beatmungspflichtigen, bei 40-49 bei etwas über 100.000 (habe fürs Überschlagen Statistiken zur Altersstruktur Deutschlands verwendet).

Meiner Erfahrung nach haben die meisten jüngeren, die beatmet werden müssen längere, komplexe Verläufe, sodass ich mir nur bei den wenigsten vorstellen kann, dass sie komplett ohne relevante Folgeschäden da rauskommen (mal abgesehen davon, dass einige davon auch versterben).

Da die Dunkelziffer unbekannt ist, fallen o.g. Zahlen ggf. auch geringer aus (weiß nicht ob das bei arbeiter79's Prozentangaben bereits berücksichtigt wurde).

Ich finde ca. 150.000 junge Leute "im besten Alter", die schwerst erkranken, beatmet werden müssen, ggf. versterben und falls nicht wahrscheinlich schwere Folgeschäden erleiden schon erschreckend. Es geht ja nicht nur um die Einzelschicksale, da sind ja auch Familienväter dabei mit entsprechenden Auswirkungen auf die Kinder etc.

Von den "alten" mit entsprechend höheren Zahlen ganz zu schweigen.

Nein die Dunkelziffer ist nicht berücksichtigt, das sind nur nachgewiesene Infektionen. Also sind die Prozentwerte mit Sicherheit niedriger, um wie viel lässt sich wohl weiterhin schwer sagen.

Für mich ist Momentan sowieso die Anzahl der Corona Patienten auf der ITS eine der wichtigsten Statistiken, meiner Meinung nach bildet kaum eine andere Statistik das wahre Infektionsgeschehen, wenn auch leicht Zeit verzögert, derartig gut ab. Das sind nachgewiesen Infizierte, kaum Dunkelziffer und nicht abhängig von der allgemeinen Anzahl von Tests. Auch denke ich das die Frage mit oder durch Corona dort etwas weniger eine Rolle spielt wie bei den Sterbefällen. Das RKI sollte den Verlauf mehr in den Vordergrund rücken.

[WackenDoc]

Oh bitte schreib doch dem RKI direkt. Sag denen dass die eigentlich alle keine Ahnung haben und nur du alles durchschaut hast.

[arbeiter79]

Jaaa natürlich wer euch nicht 1:1 nachplappert liefert irgendwas "fragwürdiges" ab. Also machen wir es so wie andere Länder- lassen wir das einfach alles und leben unsere Leben weiter wie bisher. Viel Spass dann mit Zwangsdiensten auf ITS. Oder beim Buddeln von Massengräbern. Ist ja alles nur eine harmlose Grippe.

Massengräber wegen Corona Toten gab es auch nicht in New York wie zeitweise durch die Medien verbreitet wurde. Auch in Deutschland würde dies selbst im schlimmsten Fall kaum nötig sein. Auch wenn die Fakten zynisch klingen, bei einer Durchseuchung bis zur Herdenimmunität (60% der Bevölkerung) und einer Letalität von 0.3% und bei einer knappen Mio Toten jährlich kommt das deutsche Bestattungswesen damit klar. Aber du kannst dich gerne weiter deinem Corona Horror hingeben scheinst das ja zu genießen.


Oh bitte schreib doch dem RKI direkt. Sag denen dass die eigentlich alle keine Ahnung haben und nur du alles durchschaut hast.

Wie bitte? RKI keine hat keine Ahnung, nur ich habs durchschaut? Ist das jetzt PMS oder schon die Menopause die dir zu Kopf gestiegen ist? Komm mal langsam wieder runter..

[Muriel]

So, und jetzt werden hier von welcher Seite auch immer alle persönlichen Beleidigungen bitte unterlassen. Ansonsten gibt es mal ne Forenauszeit für ein paar Tage. Danke.

Muriel - Admin

[GelbeKlamotten]

Dieses ständige Rumgereite der Medien, dass irgendwo Massengräber ausgehoben werden müssten und die Krematorien völlig überfüllt wären ist der allerletzte Unsinn und einfach nur saudumme Panikmache. Wurde gestern schon wieder im ZDF über Brasilien berichtet. Ein land mit 200 Mio Einwohnern, in dem monatlich im schnitt 120.000 menschen sterben...und wenn dann über 3 Monate hinweg insgesamt 20.000 zusätzlich sterben, dann gibts ein riesen Problem mit den Gräbern, alles klar.

[WackenDoc]

Die REchnung mit Brasilien geht nur auf, wenn das 1. über die ganze Zeit und 2. über das ganze Land verteilt wäre. Es sind gut 10.000 innerhalb von 2 Wochen. Aber halt auch nur die die positiv getestet werden konnte.

New York 29.000, davon fast 10.000 innerhalb eines Monats.

Sprich mit den Leuten aus den betroffenen Gebieten in Italien, spricht mit den Kollegen in New York, spricht mit denen die Verwandte in Brasilien haben.

Euere Verharmlosung ist echt unerträglich.