Der große Coronathread

[Feuerblick]

14964 heuteAber die Zahlen gehen doch laut einer gewissen Userin hier zurück??? *staunt*

[Kackbratze]

Ein weiterer Lockdown wird für kleine Unternehmen der Genickbruch werden.
In meinem Bekanntenkreis ist der erste LD nur knapp verkraftet worden, der 2. wird die Unternehmen beenden.

Was "die Hilfen vom Staat" anbetrifft wurden Kredite angeboten.
Super.
Die dürfen dann zusätzlich zurückgezahlt werden.
Erst politisch den Betrieb schließen und dann noch in weitere Abhängigkeit bringen.
Meine Freunde sind begeistert.

P. S. Die Umsetzung der Hygiene Maßnahmen hat auch Geld gekostet, was aus dem Sparstrumpf genommen wurde, weil die "staatliche Förderung" entweder ein Witz war oder dann doch keine Berechtigung zur Förderung vorlag.

P. P. S. Sich "auf Weihnachten" zu beziehen als Begründung empfinde ich persönlich als schlechten Witz und Beleidigung meines Intellektes. Wenn man doch seine Sozialkontakte auf die Familie minimieren soll und "die Alten" geschützt werden sollen, was hat da Weihnachten mit zu tun?
Soll selbst die familiäre Weihnachtsfeier verboten werden? Der Tag abgeschafft werden? Feiertag futsch wegen Corona?

Nach dem neuen LD wird doch nicht morgens die Sonne aufgehen und Corona ist vorbei und damit alle Kontaktbeschränkungen, der Schutz der Alten und jede weitere Maßnahme verschwinden.

[escitalopram]

Ach ihr habt alle keine Ahnung! Die Zahlen gehen zurück!!! Hat doch GelbeKlamotten gesagt.

[Melina93]

Hab gerade wieder irgendeinen Virologen/Professor/Experten/Mediziner/Hygieniker/Infektiologen/Gesundheitsexperten auf die Frage warum man denn die Gastronomie schließen möchte wenn doch die Superspreader-Ereignisse eher im privaten Raum ablaufen irgendeinen Blödsinn reden hören. Letztlich musste er auch zugeben, dass das eher eine Verzweiflungstat der Politik sein wird.

Ich muss jetzt erst einmal meine beste Freundin trösten, die Köchin in einem Restaurant ist und gerade, zurecht, Panik schiebt.

[freak1]

Solange Tinder und Grindr nicht gesperrt werden ist doch alles okay. ;-)

[Feuerblick]

Ich halte das Schließen von Gastronomie und Einkaufsmöglichkeiten auch für unsinnig. Das wird vermutlich wenig helfen bzw. nur deshalb vorübergehend bessere Zahlen bringen, weil die Leute dann halt gar nicht mehr vor die Tür gehen.
Die Frage ist: Was könnte man stattdessen tun? Eigenverantwortung scheint ja nicht wirklich zu funktionieren.

[Evil]

In Israel und Australien, die im Sommer und Herbst teilweise exponentiell steigende Fallzahlen hatten, hat ein temporärer Lockdown tatsächlich die Kontrolle für Kontaktverfolgung wieder hergestellt, obwohl die Maßnahmen teilweise sehr unterschiedlich waren.
Womit wir dann wieder bei "the hammer and the dance" wären. Ich persönlich meine aber, daß 2 Wochen Lockdown ausreichen. Und wie Funkel glaube ich auch nicht, daß die Gastronomie und der Einzelhandel Treiber sind, genausowenig wie Theater, Kinos und Konzertsäle. Eher schon Bars und Diskotheken.

[Choranaptyxis]

Ich habe die App an und hatte bisher immer nur Niedrig-Risiko-Begegnungen. Allerdings sind meine Patienten ja normalerweise nicht akut erkrankt und wenn überhaupt, haben die Eltern die App.

LG
Ally

Ich habe sie seit Sommer (vorher mit altem Handy unmöglich wg Akku und Bluetooth), und sammele fleißig die Niedirig-Risiko-Begegnungen, sprich selten 0 Kontakte, 1 habe ich eigentlich kontinuierlich. Einmal wohl ne Gruppe getroffen, die es dann alle hatten, war noch im September, da bin ich, imer noch niedriges Risiko, mal an einem Tag auf höhere einstellige Zahl hochgeschnellt, und binnen 2-3 Tage wieder komplett gefallen nach 1-2 Wochen.
Heißt zumindest für mich, ein paar Infizierte nutzen sie (also auch schon vorher).

[Christoph_A]

Gastronomie und Einzelhandel sehe ich jetzt auch nicht als Treiber. Genauso unsinniger Aktionismus wie eine Maskenpflicht im Freien.
Bin mir auch nicht so sicher, daß die Gerichte eine solche Verschärfung als verhältnismäßig durchwinken werden.
Sehe hier sogar die Gefahr einer Verschärfung der Situation durch "wilde" Kontakte im privaten Raum, oder wie will das ordnungsamt mit seinen gefühlt 5 Mitarbeitern in einer Großstadt private Kontaktverbote durchsetzen?
Wenn hier zu viel blinder Aktionismus kommt, wird die Akzeptanz der Bevölkerung schwinden und ohne die kann man alle Maßnahmen vergessen.

[Thomas24]

Ein weiterer Lockdown wird für kleine Unternehmen der Genickbruch werden.
In meinem Bekanntenkreis ist der erste LD nur knapp verkraftet worden, der 2. wird die Unternehmen beenden.

Was "die Hilfen vom Staat" anbetrifft wurden Kredite angeboten.
Super.
Die dürfen dann zusätzlich zurückgezahlt werden.
Erst politisch den Betrieb schließen und dann noch in weitere Abhängigkeit bringen.
Meine Freunde sind begeistert.


Absolut. Hab mir gestern mal die Zahlen für UK angesehen-
60 % aller Arbeitsplätze sind bei Kleinen und mittelständischen Unternehmen angesiedelt.
Retail Handel: 18%, Food & Accomodation, aka Gastronomie, Hotellerie etc.: 9%, Arts & Recreation (Kinos etc.): 3%. Ups. Das sind mal eben 30% aller Arbeitsplätze.

Sieht bei uns nicht wesentlich besser aus.
Und in den USA? Die Stimulus Maßnahmen kommen derzeit -trotz massivem Ausgabenpaket- gar nicht beim Endkunden an. Staatsanleihen von der US Treasury gehen an die Primary Dealer Banken, diese geben diese per Asset Swap an die Fed und bekommen "Dollar" im Gegenzug, d.h. ihre theoretische Bankbilanz- und damit die Fähigkeit Kredite zu vergeben- steigt.. aaaaber: die Banken selbst geben die Gelder aber nicht in Form von neuen Krediten an den Endverbraucher durch, weil ihre Kreditvergabekriterien strenger werden (logisch eigentlich).
Sprich: es wird Geld geschaffen, kommt aber gar nicht "beim kleinen Restaurantbetreiber etc." an.
Ein Reset des ganzen Finanzsystems wird immer wahrscheinlicher. Der IMF ruft schon offen dazu auf.

https://www.imf.org/en/News/Articles/2020/06/03/sp060320-remarks-to-world-economic-forum-the-great-reset

[Kackbratze]

Dazu Herr Dr. L. Mit Fliege, der der Polizei weitreichende zusätzliche Befugnisse geben will.
Warum nicht gleich den grossen Schlag und der Bundeswehr diese Rechte auch einräumen? 8-)

[Melina93]

Herr Prof. Dr. Dr. Lauterbach (gestern noch von Lanz betont, dass es zwei Dr. sind) nervt mich. Ständig faselt er was von längerem und häufigeren Lockdown ohne nur ansatzweise Lösungen für die daraus resultierenden Probleme zu liefern. Wenn er darauf angesprochen wird kommt nur ein "Ich bin ja Epidemiologe".
Der lebt für mich in einer anderen Welt, bekommt sowieso sein Gehalt egal welche privaten Dramen sich in Deutschland abspielen. Hab ihn auch noch nie ein ehrlich mitfühlendes Wort über die Menschen sagen hören, die durch die Krise persönlich und wirtschaftlich ruiniert sind. Er schaut nur auf seine Zahlen. Alle anderen Zahlen interessieren ihn auch nicht.

[John Silver]

Absolut. Hab mir gestern mal die Zahlen für UK angesehen-
60 % aller Arbeitsplätze sind bei Kleinen und mittelständischen Unternehmen angesiedelt.
Retail Handel: 18%, Food & Accomodation, aka Gastronomie, Hotellerie etc.: 9%, Arts & Recreation (Kinos etc.): 3%. Ups. Das sind mal eben 30% aller Arbeitsplätze.

Sieht bei uns nicht wesentlich besser aus.
Und in den USA? Die Stimulus Maßnahmen kommen derzeit -trotz massivem Ausgabenpaket- gar nicht beim Endkunden an. Staatsanleihen von der US Treasury gehen an die Primary Dealer Banken, diese geben diese per Asset Swap an die Fed und bekommen "Dollar" im Gegenzug, d.h. ihre theoretische Bankbilanz- und damit die Fähigkeit Kredite zu vergeben- steigt.. aaaaber: die Banken selbst geben die Gelder aber nicht in Form von neuen Krediten an den Endverbraucher durch, weil ihre Kreditvergabekriterien strenger werden (logisch eigentlich).
Sprich: es wird Geld geschaffen, kommt aber gar nicht "beim kleinen Restaurantbetreiber etc." an.
Ein Reset des ganzen Finanzsystems wird immer wahrscheinlicher. Der IMF ruft schon offen dazu auf.

https://www.imf.org/en/News/Articles/2020/06/03/sp060320-remarks-to-world-economic-forum-the-great-reset

Ich hab das schon im März gesagt, mit dem Reset, wollte keiner hören :)

Was allerdings seitdem anders ist, ist die Bewertung von Dollar und Euro. Es stellt sich heraus, dass diese Währungen derart virtuell und somit vertrauensbasiert geworden sind, dass sie in nahezu unbegrenztem Umfang „gedruckt“ werden können, ohne dass es zur Hyperinflation käme; u.a. deswegen, weil es keine echte Alternative gibt. Alle anderen Währungen sind heute nichts weiter als Zettel, mit denen man Dollar oder Euro kaufen kann. Schon krass. Deshalb halte ich einen Reset mittlerweile für weniger wahrscheinlich; was aber wesentlich näher rückt, ist das bedingungslose Grundeinkommen.

[Christoph_A]

Dazu Herr Dr. L. Mit Fliege, der der Polizei weitreichende zusätzliche Befugnisse geben will.
Warum nicht gleich den grossen Schlag und der Bundeswehr diese Rechte auch einräumen? 8-)

Ah, der Herr Nestbeschmutzer mit der fliege. Wenn es nach dem gegangen wäre, hätten wir ja auch schon länger ca. 30% weniger Krankenhäuser und nur mehr in Polikliniken organisierte Niedergelassene, was uns ungefähr auf den Erfolgslevel der Holländer oder Italiener während der laufenden Pandemie geboostet hätte. Und ansonsten wie Kassandra seit Monaten für den totalen lockdown schreien, who cares, daß es danach keine Wirtschaft mehr zum hochfahren geben dürfte.....

[ehem-user-02-08-2021-1033]

Dazu Herr Dr. L. Mit Fliege, der der Polizei weitreichende zusätzliche Befugnisse geben will.
Warum nicht gleich den grossen Schlag und der Bundeswehr diese Rechte auch einräumen? 8-)
Da wird dann aus dem Shut-Down, ein Shot-Down.

[Kandra]

@Kandra: woher hast du die Zahl? Das RKI as AFAIK heute noch keine Zahl gemeldet. Die Zeit rechnet mit über 13.000 heute.

Hm dannwar heute morgen die seite doch noch nicht aktualisiert, sry.

[Thomas24]

Ich hab das schon im März gesagt, mit dem Reset, wollte keiner hören :)

Was allerdings seitdem anders ist, ist die Bewertung von Dollar und Euro. Es stellt sich heraus, dass diese Währungen derart virtuell und somit vertrauensbasiert geworden sind, dass sie in nahezu unbegrenztem Umfang „gedruckt“ werden können, ohne dass es zur Hyperinflation käme; u.a. deswegen, weil es keine echte Alternative gibt. Alle anderen Währungen sind heute nichts weiter als Zettel, mit denen man Dollar oder Euro kaufen kann. Schon krass. Deshalb halte ich einen Reset mittlerweile für weniger wahrscheinlich; was aber wesentlich näher rückt, ist das bedingungslose Grundeinkommen.

Ich stimmt mit der Einschätzung von Harari überein, dass die politische, soziale und ökonomische Komponente dieser (mißgemanagten) Pandemie völlig unabsehbare Langzeitkonsequenzen haben wird.
https://www.ft.com/content/19d90308-6858-11ea-a3c9-1fe6fedcca75

Vorschlag: wollen wir vielleicht aus dem Thread einen Subthread ausgliedern, in dem primär diese Aspekte diskutiert werden?
Im großen Coronathread können dann die med. Aspekte weiterdiskutiert werden.

Universal Basic Income wird vermutlich kommen. Wird nicht so heißen, aber alle Zentralbanker der Welt folgen Keynesianischen Modellen. Modern Monetary Theory (MMT) scheint der nächste hot shit zu werden.

Was die Alternativen zu Euro und Dollar angeht, befinden wir uns in einem De- Dollarisierungsprozess. Zwar sind noch 80% aller globalen Finanztransaktionen in USD notiert, aber RUS- CHINA versuchen schon seit Jahren eine Alternative außerhalb der US Einflusssphäre (und SWIFT) zu etablieren. Die USA setzen ihre Währung (und die *unbegrenzten* Fed Kreditlinien, aka "Swap Lines") auch als Waffe ein, um ihre Verbündeten geopolitisch auf Linie zu bringen bzw. zu halten. Indonesien hasst die USA zwar, aber hey, deren Geld nehmen Sie trotzdem. Und die USA benutzen Indonesien, um den chinesischen Einfluss im Südpazifik zu begrenzen.

Da passieren gerade im Hintergrund so viele Dinge gleichzeitig. Politisch, sozial, geostrategisch- einfach spannend. Alles unter dem Deckmantel der Pandemie Bekämpfung... Manchmal passiert jahrzehntelang nichts. Und dann passieren Jahrzehnte in ein paar Wochen.

[GelbeKlamotten]

Übrigens werden die Kosten für eine WOCHE Lockdown auf etwa 45 Mrd. Euro geschätzt. Die werden dann verteilt werden müssen auf die 15 Mio Nettosteuerzahler in Deutschland.

Vereinfacht gesagt bedeutet das: Jede WOCHE Lockdown bedeutet für einen Assistenzarzt effektiv einen MONAT kostenlos arbeiten, um das für die Allgemeinheit wieder reinzuwirtschaften.

Gleichzeitig sind wir wieder eine der wenigen Berufsgruppen, die trotz Lockdown von morgens bis abends schuften müssen, während andere gemütlich im Home Office sitzen oder vor Netflix chillen und ihr Geld als Kurzarbeitergeld (von uns) geschenkt bekommen.

Der wohlstand derjenigen, die das beschließen, wird dadurch nicht geringer werden. Deswegen ist ihnen auch egal, dass es in der Gastronomie, Hotelerie, in Fitnessstudios wie auch in Prostitutionsstätten nachgewiesenermaßen nur unbedeutend wenige Infektionen gab. Hauptsache man beschließt jetzt was und steht als Macher da.

[GelbeKlamotten]

Lindner bringt es wie immer auf den Punkt

https://m.bild.de/video/clip/news-inland/lindner-kritik-an-lauterbach-schaerfere-massnahmen-als-bei-terror-abwehr-73631364-73634198.bildMobile.html###wt_ref=https%3A%2F%2Fww w.city-relax.de%2Fwp-admin%2F&reauth=1

[freak1]

Übrigens werden die Kosten für eine WOCHE Lockdown auf etwa 45 Mrd. Euro geschätzt. Die werden dann verteilt werden müssen auf die 15 Mio Nettosteuerzahler in Deutschland.

Vereinfacht gesagt bedeutet das: Jede WOCHE Lockdown bedeutet für einen Assistenzarzt effektiv einen MONAT kostenlos arbeiten, um das für die Allgemeinheit wieder reinzuwirtschaften.

Als ob irgendwas noch real erwirtschaftet werden muss wenn die Zentralbanken unendlich drucken können. Naiv!