Der große Coronathread

[WackenDoc]

Unser Labor ist fast nicht mehr erreichbar. Auch kaum per Fax. Und nein, da geht es nciht um "wann ist der Coronatest fertig" ,sondern "wir müssten da bitte nochmal was in einer anforderung nachmelden.".

Auch wenn man das Gesundheitsamt wegen irgendwas anderm erreichen will- da hört man zwar fast das Aufatmen wenn man sagt "hab da mal ne Frage, hat nix mit corona zu tun", aber ist ist ansonsten mühselig. Auch wenn man einfach sagt "ich weiss Sie haben viel zu tun- geben Sie bitte einfach meine Nummer an den der zuständig sein könnte, der kann mich einfach bis xx Uhr erreichen."

[WackenDoc]

https://www.spiegel.de/panorama/justiz/berlin-gegner-der-corona-massnahmen-zuenden-sprengsatz-a-00000000-0002-0001-0000-000173743539?fbclid=IwAR3qJPiKzjBcJcfQsg4uEmtUZSOS tf6Y0LhMVkqif3xAlNr-ctZbzaXZtGE

In der Darstellung sieht man das Thema nicht.

Gegner der Coronamaßnahmen zünden Sprengsatz in Berlin.

[GelbeKlamotten]

https://www.spiegel.de/panorama/justiz/berlin-gegner-der-corona-massnahmen-zuenden-sprengsatz-a-00000000-0002-0001-0000-000173743539?fbclid=IwAR3qJPiKzjBcJcfQsg4uEmtUZSOS tf6Y0LhMVkqif3xAlNr-ctZbzaXZtGE

Ist halt leider wie überall: Sowohl bei den extremen Maßnahmengegnern als auch bei den extremen Maßnahmenbefürwortern gibt es jede Menge Idioten. Vernünftige Menschen finden meistens zu einer Meinung abseits der Extreme.

Warum man das jetzt offenbar direkt als rechtsextrem einordnet erschließt sich mir allerdings nicht wirklich. Nur weil der selbsternannte König der Coronaleugner zufällig auch ein Nazi ist muss das nicht für alle extremen Maßnahmengegner gelten.

[Hoppla-Daisy]

Wacken, könntest du bitte demnächst zumindest ne Überschrift an deine Links anpinnen? Nicht jeder möchte sofort alles öffnen

[GelbeKlamotten]

Zu sagen, dass andere keine staatlichen Hilfen bekommen sollen, weil wir ja dafür arbeiten und das zahlen müssen ist irgendwie nicht wirklich zielführend.
Das muss ich noch richtigstellen, denn das habe ich weder gesagt, noch gemeint. Wenn man so einen Lockdown beschließt, dann muss man die Betroffenen entschädigen, das ist keine Frage.

Ich missgönne den Gastronomen das nicht. Ich wollte nur anmerken, dass sie diesmal nicht diejenigen sind, die die Zeche zahlen. Beim letzten mal waren sie es hauptsächlich, jetzt sind es wir. Und es kommt uns teuer zu stehen.

Wenn jemand sagen würde: „Um die Maßnahmen zu finanzieren, müsst ihr jetzt ein Jahr ohne Gehalt arbeiten“, dann würden alle auf die Barrikaden gehen. Tatsächlich muss aber genau das indirekt passieren, nicht so offensichtlich, sondern über fehlende Krankenkassenbeiträge und damit sinkende Vergütungen sowie über inflationsbedingte Reallohnminderungen über die nächsten Jahre.

Noch mal: ich habe nichts gegen die Gastronomen und deren Entschädigungen. Ich habe nur etwas gegen den unnötigen Lockdown.



Und wir wollen nicht die organisierten Parties in Shisha-Bars und Kneipen nach Sperrstunde vergessen, bei denen z.B. in Berlin teilweise 100 Menschen und mehr vertrieben werden mussten... Oder an den großen Ausbruch hier in der Gegend nach einer privaten Feier in einem Restaurant. Oder an den Ausbruch im Norden, als auch „privat“ die Neueröffnung eines Restaurants gefeiert wurde. Sooooooooo unschuldig im Vergleich zu Glaubensgemeinschaften ist das Gastgewerbe dann auch nicht.
Mir tut es für die Gastronomen leid (von denen habe ich hier diverse), die sich wirklich bemüht an alles halten.
Aber mir täte es auch für die Kirchen und Religionsgemeinschaften leid, die sich an alles halten.

Ich fasse zusammen: Superspreading-Events sind deiner Meinung nach entstanden, weil Gastronomen sich nicht an die Regeln gehalten haben und unerlaubt Feiern mit großen Menschenmengen organisiert haben.

Und dem begegnet man am besten, indem man die nicht eingehaltenen Regeln drastisch verschärft? Warum sollten denn dann die entsprechenden Gastronomen aufhören, sich nicht an die Regeln zu halten? Wäre nicht die logischere Konsequenz die bestehenden Regeln schärfer zu kontrollieren anstatt die ehrlichen Gastronomen zu bestrafen und die unehrlichen weiter ihr Ding machen zu lassen?

[tarumo]

Es denke, es gibt deutlich mehr "Corona-Gewinner" als die oben Genannten. Spontan fallen mir vor allem der Online-Handel und die gesamte Digitalisierungs-Branche ein.

Über massive coronainduzierte Umsatzsteigerungen dürfen sich derzeit Möbel/Küchenhäuser, Baumärkte wie auch die Bau/Handwerksbranche allgemein, die gesamte Spielzeugbranche von Lego bis Märklin und ein paar andere Branchen wie die Hersteller von Plexiglas oder Gartenpools freuen. Ein Großteil der ursprünglich Urlaubsbudgets dürfte für derartiges umgeplant worden sein und es ist auch nicht so, daß alle Erwerbstätigen um ihren Job zittern müssen. Neben den "krisenfesten" Branchen bleibt da auch noch das Berufsbeamtentum und auch Rentner und Pensionäre.
Nur hilft es dem Gastwirt, Musiker, Reisekaufmann oder Fitnesstrainer nicht, wenn gerade Küchenmonteure und Dachdecker gebraucht werden.

[Melina93]

Ich möchte mit denen aber auch gerade nicht tauschen. Das sind auch nur Menschen, die gerade einen nicht besonders leichten Job machen müssen...

Zumal sie auch noch nie in dieser Situation gewesen waren bisher und es da in der Natur der Dinge liegt auch überfordert zu sein.
Wenn ich mir vorstelle dort angefangen haben zu arbeiten- einen Schreibtisch Job mit geregelten Zeiten, Routinearbeit- und plötzlich steht das alles Kopf und man muss richtig herhalten und Überstunden schieben. Es gibt Leute, die kommen mit so etwas wirklich nicht klar.

[Evidence based]

https://www.heise.de/tp/features/Corona-Lockdown-Droht-tatsaechlich-eine-akute-nationale-Gesundheitsnotlage-4942433.html?fbclid=IwAR37lVG6LzrlW6UcduzH33i4MWf6 qPLcxM5rgA3xH2_-ptJbWwsmDBgZ8yg

Bislang insgesamt keine höhere Auslastung der ITS, kein Anstieg der hospitalisierungspflichtigen Atemwegserkrankungen, kein Anstieg der Atemwegserkrankungen in der Gesamtbevölkerung. Vermehrte Nutzung unspezifischer Tests auf das E-Gen. Interessanter Artikel - bin gespannt wie das in 2 Wochen aussieht.

[FirebirdUSA]

Naja ein Problem der Betrachtung wurde im Artikel schon genannt, andere ITS Patienten werden halt früher auf Normalstation gelegt. Da die ITS Kapazität im DIVI das Personal nicht berücksichtigt, wird erstmal alles getan um die Auslastung konstant gehalten. Trotzdem ist der Artikel gut, da er die hohen Fallzahlen mit den tatsächlichen ITS Zahlen und resp. Patienten in Relation setzt und etwas die Panik aus dem ganzen nimmt.
Für N=1 Klinik kann ich nur berichten, dass alle ITS Patienten mit Covid bei uns auch schwer erkrankt sind. Die Anzahl aber bei 10-15% von 04/20 liegt und wir weit weg noch sind von einer Überlastung

[Evidence based]

Naja ein Problem der Betrachtung wurde im Artikel schon genannt, andere ITS Patienten werden halt früher auf Normalstation gelegt. Da die ITS Kapazität im DIVI das Personal nicht berücksichtigt, wird erstmal alles getan um die Auslastung konstant gehalten. Trotzdem ist der Artikel gut, da er die hohen Fallzahlen mit den tatsächlichen ITS Zahlen und resp. Patienten in Relation setzt und etwas die Panik aus dem ganzen nimmt.
Für N=1 Klinik kann ich nur berichten, dass alle ITS Patienten mit Covid bei uns auch schwer erkrankt sind. Die Anzahl aber bei 10-15% von 04/20 liegt und wir weit weg noch sind von einer Überlastung

Naja das Argument, dass andere Patienten von Intensiv- auf Normalstation gelegt werden, zieht auch nur bedingt. Die meisten Patienten liegen ja schon dort, weil sie dort liegen müssen. Es mag da einige wenige Borderline-Patienten geben, die man mit schlechtem Gewissen auch wieder peripher legen kann. Mit einem Schnorchel im Hals ist das jedoch nicht möglich. Und ich würde bahaupten, dass dies auch im Normalbetrieb schon häufig genug vorkommt.

[Mukopolysaccharid]

Nur hilft es dem Gastwirt, Musiker, Reisekaufmann oder Fitnesstrainer nicht, wenn gerade Küchenmonteure und Dachdecker gebraucht werden.

was fitness center angeht: mein abo läuft trotz schließung weiter, heißt das geld landet auf dessen konto. dafür werden online Kurse angeboten. Dass sind hauptsächlich hobby body builder, die laut schreiens auf sich aufmerksam machen, weil sie ja sonst quasi dort wohnen... wenn bei uns die lüftung aber mal erneut werden würde, hätte ich echt nix dagegen.

[Melina93]

Lauterbach hatte gestern auf ZDF wieder seine 5(0) Minuten, wo er gar nicht mehr aus dem Schwärmen für seine eigenen Ideen heraus kam. Und natürlich lobte er die Effektivität der Maßnahmen, die erst ab Montag in Kraft treten. Ist ihm aber natürlich noch nicht strikt genug alles.
Der macht halt auch wirklich alles dafür, dass man ihn nicht leiden kann.

[Evidence based]

Lauterbach hatte gestern auf ZDF wieder seine 5(0) Minuten, wo er gar nicht mehr aus dem Schwärmen für seine eigenen Ideen heraus kam. Und natürlich lobte er die Effektivität der Maßnahmen, die erst ab Montag in Kraft treten. Ist ihm aber natürlich noch nicht strikt genug alles.
Der macht halt auch wirklich alles dafür, dass man ihn nicht leiden kann.

Er lag mit seinen Prognosen auch permanent daneben. Das hat seiner Selbstherrlichkeit allerdings nicht geschadet. Ist auch so ein Talent was man als Politiker haben muss.

[Christoph_A]

Der Lauterbach liegt seit Jahren daneben, ist ja auch nix anderes als ein Klinikkonzernlobbyist. es wundert mich eh bis heute, daß ihn noch niemand auf seine grandiose Fehleinschätzung der Kliniklandschaft angesprochen hat, bis vor einem Jahr hat der Herr ja gebetsmühlenartig in jede Kamera gebläht, daß 30% der Kliniken dichtgemacht werden müssten. Und jetzt lobt er die deutsche Kliniklandschaft und wie viele Betten vorhanden sind. Wenn man ihm gefolgt wäre, würds jetzt hier aussehen wie in italien oder Holland und wir müssten Leute ins Ausland verlegen, weil wir sie selbst nicht versorgen könnten.
Insgesamt einer der ekligsten Kollegoiden, die ich kenne, ein durch und durch korrumpiertes Mietmaul, der sich dann als Krönung noch als Salonsozialist aufspielt.

[Bonnerin]

Der Lauterbach ist doch auch der lebende Beweis dafür, dass man wirklich als Mediziner den größten Schwachsinn erzählen kann, ohne Evidenz und alles. Die Ärztekammern sagen und tun eh nix dagegen sondern zucken nur mit den Schultern. Armes Deutschland...

Dass es für die ach so vielen tollen Krankenhausbetten nicht mal ansatzweise genug Personal gibt interessiert auch weder den Lauterbach, dem Spahn noch sonst wen...

[Christoph_A]

Der Lauterbach ist doch auch der lebende Beweis dafür, dass man wirklich als Mediziner den größten Schwachsinn erzählen kann, ohne Evidenz und alles. Die Ärztekammern sagen und tun eh nix dagegen sondern zucken nur mit den Schultern. Armes Deutschland...

Dass es für die ach so vielen tollen Krankenhausbetten nicht mal ansatzweise genug Personal gibt interessiert auch weder den Lauterbach, dem Spahn noch sonst wen...

Natürlich interessiert die das nicht, die wollen die ja nach wie vor weghaben, ist bloß grade maximal unpopulär, auch in Hinblick auf die Wahl nächstes Jahr, das zu fordern. Dann doch lieber eine erneute Runde Balkonklatschen, das macht so schöne PR Bilder.

[Absolute Arrhythmie]

Dieser Heise-Artikel ist sowas von bescheuert, sorry.
Wer glaubt dass all die hospitalisierten Patienten auf den Iso-Stationen alle falsch positiv sind und nen schnöden Corona-Schnupfen haben, der darf gern mal bei uns vorbei kommen.
Ich bezweifle nicht, dass es auch einzelne Herzinfarkt- oder Verkehrsunfall-Patienten gibt, die nur zufällig Covid-Positiv getestet werden, aber das ist sicher nicht die Masse.
Noch sieht es auf den meisten Intensivstationen wahrscheinlich ganz gut aus, aber die Anzahl der Hospitalisierungen aufgrund von Covid steigt (zumindest bei uns deutlich!), die Patienten werden älter. Es ist nur eine Frage von Tagen bis Wochen bis viele davon auf Intensiv landen. Und wenn sie nicht sterben, dann liegen die Leute leider ziemlich lang auf Intensiv, die Betten werden ja wochenlang nicht mehr leer.

Hoffentlich wird es nicht so kommen, denn dann wird es ein Horror-Winter.

[FirebirdUSA]

Dieser Heise-Artikel ist sowas von bescheuert, sorry.
Wer glaubt dass all die hospitalisierten Patienten auf den Iso-Stationen alle falsch positiv sind und nen schnöden Corona-Schnupfen haben, der darf gern mal bei uns vorbei kommen.
Ich bezweifle nicht, dass es auch einzelne Herzinfarkt- oder Verkehrsunfall-Patienten gibt, die nur zufällig Covid-Positiv getestet werden, aber das ist sicher nicht die Masse.
Noch sieht es auf den meisten Intensivstationen wahrscheinlich ganz gut aus, aber die Anzahl der Hospitalisierungen aufgrund von Covid steigt (zumindest bei uns deutlich!), die Patienten werden älter. Es ist nur eine Frage von Tagen bis Wochen bis viele davon auf Intensiv landen. Und wenn sie nicht sterben, dann liegen die Leute leider ziemlich lang auf Intensiv, die Betten werden ja wochenlang nicht mehr leer.

Hoffentlich wird es nicht so kommen, denn dann wird es ein Horror-Winter.

Naja, die Statistik ist aber erstmal gut aufbereitet. Ich wäre deswegen vorsichtig den Bericht als bescheuert darzustellen, aber du kannst ja gerne auch versuchen eine alternative Interpretation zu finden. Ich glaube auch, dass die Interpretation falsch ist kann es aber nicht belegen und N = 1 oder 2 ist gegen eine Statistik aus ganz D ein schlechtes Argument.
Bzgl ITS Zahlen glaube ich immer noch, dass es hier eine Verschiebung gibt und ja es werden schon große Eingriffe abgesetzt bei denen ITS Bett zwingend ist.

[Absolute Arrhythmie]

Es mag ja durchaus sein dass im Bundesdurchschnitt die Statistik diese Interpretation zulässt. Zum jetzigen Zeitpunkt zumindest.
Aber die Leute, die sich in der letzten Woche zB angesteckt haben, werden ja erst einige Tage später hospitalisiert. Das wird in diesem Bericht völlig außer Acht gelassen. Dass der Anteil älterer Menschen steigt, die auch eher sehr schwere Verläufe haben, wird ebenfalls nicht berücksichtigt.
Dass Pflege - und ärztliches Personal ausfällt, weil sie erkrankt oder in Quarantäne sind, ebenfalls nicht.
Ich finde den Bericht äußerst einseitig. Und nein, ich habe leider keine Zeit, mich intensiver mit den zugrunde liegenden Zahlen zu beschäftigen. Ich muss mir leider nachher wieder die FFP2 Maske anziehen und Patienten versorgen. N=1 zeigt hier nämlich ein gänzlich anderes Bild als in dem Heise-Bericht.

[Evidence based]

Es mag ja durchaus sein dass im Bundesdurchschnitt die Statistik diese Interpretation zulässt. Zum jetzigen Zeitpunkt zumindest.
Aber die Leute, die sich in der letzten Woche zB angesteckt haben, werden ja erst einige Tage später hospitalisiert. Das wird in diesem Bericht völlig außer Acht gelassen. Dass der Anteil älterer Menschen steigt, die auch eher sehr schwere Verläufe haben, wird ebenfalls nicht berücksichtigt.
Dass Pflege - und ärztliches Personal ausfällt, weil sie erkrankt oder in Quarantäne sind, ebenfalls nicht.
Ich finde den Bericht äußerst einseitig. Und nein, ich habe leider keine Zeit, mich intensiver mit den zugrunde liegenden Zahlen zu beschäftigen. Ich muss mir leider nachher wieder die FFP2 Maske anziehen und Patienten versorgen. N=1 zeigt hier nämlich ein gänzlich anderes Bild als in dem Heise-Bericht.

Deine Argumente sind auch augenscheinvalide und ich stimme zu. Deswegen habe ich ja auch direkt geschrieben, dass ich gespannt bin wie es in 2 Wochen aussieht. Statistik mittelt halt, dass deine persönlichen Erfahrungen anders sind, glaube ich sofort.

Nichtdestotrotz muss man auf Basis der Zahlen festhalten, dass es bislang keinen Gesundheitsnotstand gibt und die Maßnahmen aktuell nicht mit den Zahlen der Pandemie korrelieren. Dass die WHO die Testgüte der PCR Verfahren verringert, bläht die Zahlen womöglich weiter auf, ohne dass dies direkte Konsequenzen für die Versorgungssituation hat.