Der große Coronathread

[pineapple]

Und zu dem tatsächlichen Ausmaß der Mutationsfolgen in Nerzpopulationen fehlen valide Daten, da kann man noch nichts sagen.

Übertriebenen Pessimismus in Bezug auf die Impfung halte ich derzeit für unangebracht.

Pessimismus wollte ich nicht verbreiten. Ich habe nur das Gefühl, eine Eindämmung wird schwer, wenn wir in den Niederlanden und USA bereits diese Mutationen nachgewiesen haben. Vielleicht haben wir es ja weltweit mittlerweile schon mit verschiedenen Viren zu tun ?

[h3nni]

Da ist dann auch die Frage, was tatsächlich als Endpunkt in den Studien hergekommen wird. Antikörperbildung schön und gut, wenn das aber nicht in weniger oder leichtere Verläufe umgesetzt wird, ist halt nicht viel gewonnen.

[WackenDoc]

Man WEISS doch um das Problem. Und deswegen WIRD doch genau darauf ein Augenmerk gelegt.
Wenn man einfach so irgendeinen Impfstoff auf den Makt spülen wollte hätte man es wie Russland machen können und wir hätten schon längst 2-3 zugelassene Impfstoffe.

[Espressa]

Ja auch wenn man es weiß, man müsste tatsächlich erst sehen wie das infektionsgeschehen unter den geimpften ist, ob sie gar nicht, leichter, schwerer erkranken. Aktiv anstecken ist ethisch ja nicht so ohne, und abzuwarten ob es spontan Infektionen gibt, dauert halt seine Zeit. Ich frag mich schon auch, wie das alles „so schnell“ gehen soll.

[WackenDoc]

Deswegen macht man ja auch Studien z.B. in Brasilien oder anderen Ländern mit hoher Prävalenz. Und bei den aktuellen Fallzahlen hat man hier ja auch eine gewisse Ansteckungswahrscheinlichkeit.

[Evil]

Pessimismus wollte ich nicht verbreiten. Ich habe nur das Gefühl, eine Eindämmung wird schwer, wenn wir in den Niederlanden und USA bereits diese Mutationen nachgewiesen haben. Vielleicht haben wir es ja weltweit mittlerweile schon mit verschiedenen Viren zu tun ?
Langfristig passen sich Viren ja dem Wirt an, genauso wie umgekehrt, so daß eine gewisse Abschwächung von COVID-19 über die Zeit wahrscheinlich ist. Wenn das jetzt schneller abläuft als gedacht und Mutationen vermehrt auftreten, wäre das möglicherweise sogar eine gute Nachricht.

Ist aber alles Spekulatius!

[pashtunwali]

Gebt ihr euren Patienten eigentlich jetzt noch Remdesivi? Es soll ja doch nichts bringen???
Und wenn ja, ab wann gebt ihr Remdesivir, also was sind eure Kriterien für die Medikamentengabe

[Evidence based]

Es ist doch mittlerweile fast vollkommen egal, was bei den Impfstoffstudien rauskommt. Die Dosen sind gekauft und bezahlt, die Hersteller haben einen vollständigen Haftungsausschluss für etwaige Nebenwirkungen. Die Daten werden so frisiert, dass eine Zulassung unabhängig von der Wirkung erteilt wird (die EMA und FDA akzeptieren unter normalen Umständen ja schon den größten Mist).

Wenn ich mir die Daten der Phase 2 Studien anschaue, in denen nur junge und gesunde Probanden um die 30 Jahre eingeschlossen wurden, dann wird mir schwindelig. Mehr als 50 % entwickeln relevante Nebenwirkungen. Bin mal gespannt, wie die Risikogruppen um Oma Meier mit 85 Jahren und 6 Vorerkrankungen die Impfung verpacken.

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31604-4/fulltext#
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31605-6/fulltext

[GelbeKlamotten]

Naja bei den Nebenwirkungen würde ich mal nicht übertreiben. Vor allem die von dir gepostete chinesische Studie zeigt überhaupt keine besorgniserregende Rate an Nebenwirkungen.

„Mehr als 50%“ ist bei Allerweltssymptomen wie Müdigkeit und Kopfschmerz nicht per se besorgniserregend. Sieht man schon daran, dass in der zweiten Studie auch die Hälfte der Probanden in der Placebogruppe solche Nebenwirkungen innerhalb von 28 tagen angibt.

Dass Impfstoffe kommen werden egal wie gut oder schlecht sie wirken, das glaube ich auch. Vielleicht helfen sie dann wenigstens dabei, die übertriebenen sonstigen Maßnahmen etwas abzubauen. Indem sie zB den sehr festgefahrenen Politikern die Möglichkeit geben, wieder etwas zurückzurudern ohne dass sie ihr Gesicht verlieren und zugeben müssen, dass sie völlig übertrieben gehandelt haben.

[Evidence based]

Naja bei den Nebenwirkungen würde ich mal nicht übertreiben. Vor allem die von dir gepostete chinesische Studie zeigt überhaupt keine besorgniserregende Rate an Nebenwirkungen.

„Mehr als 50%“ ist bei Allerweltssymptomen wie Müdigkeit und Kopfschmerz nicht per se besorgniserregend. Sieht man schon daran, dass in der zweiten Studie auch die Hälfte der Probanden in der Placebogruppe solche Nebenwirkungen innerhalb von 28 tagen angibt.

Dass Impfstoffe kommen werden egal wie gut oder schlecht sie wirken, das glaube ich auch. Vielleicht helfen sie dann wenigstens dabei, die übertriebenen sonstigen Maßnahmen etwas abzubauen. Indem sie zB den sehr festgefahrenen Politikern die Möglichkeit geben, wieder etwas zurückzurudern ohne dass sie ihr Gesicht verlieren und zugeben müssen, dass sie völlig übertrieben gehandelt haben.

9 % der gesunden Probanden hatte innerhalb von 28 Tagen ein Grad 3 Event. Bedeutet Hospitalisierung oder die Verlängerung einer Hospitalisierung. Nach einer Impfung, die genau das verhindern soll.

[GelbeKlamotten]

9 % der gesunden Probanden hatte innerhalb von 28 Tagen ein Grad 3 Event. Bedeutet Hospitalisierung oder die Verlängerung einer Hospitalisierung. Nach einer Impfung, die genau das verhindern soll.

In der hohen Dosis. In der niedrigeren getesteten Dosis, die anscheinend ebenfalls effektiv war, war es 1% (vs. 2% in der Placebogruppe!)

[Evidence based]

In der hohen Dosis. In der niedrigeren getesteten Dosis, die anscheinend ebenfalls effektiv war, war es 1% (vs. 2% in der Placebogruppe!)

Da hast du Recht. Allerdings ist das auch eine 2:1:1 Randomisierung, d.h. die Power ist in der Placebo und niedrigen Dosis Gruppe geringer. Die Probandenzahlen sind für Impfstoffstudien generell lächerlich niedrig.

Ob die Impfung effektiv ist, lässt sich aus der Studie nicht schließen. Der primäre Effektivitätsendpunkt ist ein nicht validierter Surrogatparameter. Darüber lässt sich also keine Aussage treffen.

Ich bin auf die Phase3 Ergebnisse gespannt, die Signale bei den Nebenwirkungen sind zumindest in der hohen Dosis da und bei kränkeren Patienten vermutlich auch stärker. Wir werden sehen.

[mbs]

Vermutlich wird die Wirkung einer etwaigen Impfung überschätzt - bis ein wirksamer Impfstoff auf dem Markt ist dauert es normalerweise Jahre. Zu denken alles sei auf einen Schlag wieder normal und die Bevölkerung komplett immun gegen jede Corona-Variante wäre vermutlich ein zu optimistischer Trugschluss. Klar, auf Impfungen zu setzen ist die Richtung für die sich die Industrie entschieden hat, aber das heißt nicht, dass es die beste Lösung ist - es gibt auch vielversprechende Therapieansätze. Leider wird diese Richtung ziemlich vernachlässigt was öffentliche Investitionen angeht.

[Melina93]

Mich stört diese extreme Fokussierung auf einen Impfstoff auch enorm.
Ich halte es für gefährlich irgendwie stetig zu kommunizieren, dass man nur die Zähne zusammen beißen muss bis es einen Impfstoff geben wird. Es gibt einige virale Infektionen, wo das nicht gelingt und man Jahre gebraucht hat um effektive Therapien zu finden (Hepatitis C, HIV bspw).
Damit verliert man das letzte bisschen Autonomie in dieser Pandemie wenn man sich jetzt auch noch von etwas abhängig macht, was aktuell noch nicht mal existent ist.

[pineapple]

stimmt, ist natürlich auch eine frage, wie protektiv die impfung bei vulnerablen gruppen ist. ältere menschen haben ja eine schwächere immunantwort. aber das nächste problem wird eh erstmal sein, impfzentren zu errichten und die ununterbrochene kühlung bei -70C zu gewährleisten...

[GelbeKlamotten]

Wie evidence based schon sagte, impfstoffe werden kommen. Und egal wie effektiv sie sind oder nicht sind, man wird sie einsetzen und man wird behaupten, dass es dadurch deutlich besser geworden ist.

Dann wird man wahrscheinlich immer noch vor allem im winter hohe infektionsquoten haben, aber man wird zB behaupten, die krankheitsverläufe wären bei den Geimpften wesentlich schwächer.

Man hat ja genug Puffer. Das RKI gibt soweit ich weiß immer noch eine Fallsterblichkeit von um die 2,5% an. Nach dem Impfstoff und mit noch großflächigeren Tests kann man die dann auf den infektionssterblichkeigtswert von vermutlich etwa 0,2 - 0,5% korrigieren.

Jedenfalls wird man ganz sicher nicht zugeben, dass der Kauf von vielen Millionen Impfdosen ein Flop war, selbst wenn sich das so rausstellen sollte.

Ist aber irgendwie auch gut, dass es zumindest diese Exitstrategie gibt. Sonst sitzen wir dank der anhaltenden Borniertheit der Politik die nächsten Jahre ständig im Lockdown oder die AFD kommt irgendwann an die Macht und beendet das, was auch nicht unbedingt wünschenswert wäre.

[Thomas24]

Es würde mich nicht wundern, wenn das BMG in seiner allwissenden Weisheit verfügen würde, dass das Wahlrecht ein Impfangebot wahrzunehmen oder abzulehnen, nur für die allgemeine Bevölkerung gelten soll, aber für medizinisches Personal dann eine Impfpflicht besteht... we will see.

[WackenDoc]

https://twitter.com/elmsfeuer1/status/1325169739463708672?s=21&fbclid=IwAR2pD_q42c8R1i0MzYqD_Q8ixedeMXBz4NEv8rOzG Vfzps8sMABC8CLoD5s

Ein kleiner Eindruck was in Leipzig am Wochenende los war. Zum Hintergrund- es waren viel zu wenig Polizeikräfte im Einsatz. Diese mussten sich letztendlih zurückziehen. Der Sieg wurde von den Pechdenkern gebührdend gefeiert.

Einfach nicht mehr wundern...

[pineapple]

und zu haufen finden illegale demonstartionen weiter statt.

wieder einmal eine politische glanzleistung deutschlands

[WackenDoc]

Das schlimme ist, dass das in Leipzig eine gerichtlich genehmigte Demonstration war.
Man WUSSTE wer da kommt und man musste auch wissen wie viele ungefähr.

Edit: Der Richter, der die Demo genehmigt hat, ist Redakteur der Zeitschrift in der DAS hier veröffentlicht wurde:
https://www.facebook.com/DasSiebteFlugblatt/photos/pcb.2438950693075752/2438950523075769