Der große Coronathread

[Schubbe]

Ich kann schon die Schlagzeilen lesen...

[Feuerblick]

Natürlich macht es irgendwie Sinn, aber es so schwarz auf weiß zu lesen ist schon etwas erschreckend. Und es ist kein Plan für irgendeinen beliebigen Katastrophenfall, sondern eine extra auf COVID-19 zugeschnittene Empfehlung.
Es ist mit großer Sicherheit ein Katastrophenplan, den man auf Corona angepasst hat.
Aber ja, es ist nicht schön zu lesen, dass im Fall der Fälle triagiert wird. Egal, ob es eine Naturkatastrophe gibt oder eine Epidemie/Pandemie. Wer mit solchen Plänen keine Berührung hat, findet sowas selbstverständlich tragisch. Schon gar in Ländern, in denen man gewohnt ist, dass jeder jederzeit medizinische Hilfe erhält. Man sollte sich auch klar machen, dass es Ecken unserer Welt gibt, in denen das IMMER so läuft, weil die Kapazitäten nicht vorhanden sind.

[tarumo]

Jens Spahn hat das (rein subjektive) Mißmanagement bis jetzt nicht geschadet, im Gegenteil, in den Umfragen (in der gleichen Bevölkerung, die auch landauf, landab das Desinfektionsmittel aus KH und Praxen klaut) hat er erheblich an Beliebtheit zugelegt. Insofern war es aus seiner Sicht völlig richtig, Fasching und Bundesliga weiterlaufen zu lassen.

Was mich noch interessieren würde: gibt es in der Schweiz oder Österreich auch zwangsverpflichtete KH-Ärzte und Niedergelassene, die behelfsweise als "Abstricher" agieren müssen?
Und Studenten und Pensionäre?

[tarumo]

Atmen sei explizit erlaubt :-))

Ich wäre für die Beauftragung von Apnoetauchern, die können bis zu 15 Minuten ohne Maske Abstriche durchführen.

[tarumo]

Es gibt wohl eine einstündige Schulung.

Na ja. Ich zitiere mal aus der Anlage zur Biostoffverordnung (Stufe 3, analog zur Lungentuberkulose)

"Die Fachkunde umfasst grundsätzlich eine geeignete Berufsausbildung, einschlägige Berufserfahrungen und Kompetenz im Arbeitsschutz."

Verbindliche Mindestschulungszeiten sind nicht vorgesehen, aber ob das o.g. plus die Unterweisung ausreicht, eine Fachkunde nach Stufe 3 auszustellen, ist doch fraglich. Wenn es um die Bezahlung des PJ geht, ist es dann wieder keine Berufstätigkeit. Eben so, wie es gerade paßt (und bitte darf es auch nichts kosten).

[Pflaume]

Man versucht in Österreich, im großen Stil Mitglieder der Hilfsorganisationen zu rekrutieren, hier (https://kaernten.orf.at/stories/3036817/) vereinfacht als "Sanitäter" bezeichnet. So lief das in Heinsberg ja auch: Das Lauer-Ministerium hat beim DRK und anderen HiOrgs angerufen, die haben daraufhin abenteuerlustige Freiwillige unter ihren Mitgliedern und verbundenen Personen gesucht. Unter Ärzten waren sie damit meinen Informationen nach nicht sonderlich erfolgreich (50 Euro/h übrigens als Honorar-Angebot an die Ärzte, interessiert dich bestimmt auch), bei anderen Kräften aber anscheinend schon (Honorar mir nicht bekannt).

[tarumo]

Schade eigentlich. Für 100 Euro die Stunde wäre ich gerne bereit mit entsprechender Schutzausrüstung Abstriche zu nehmen. Wenn möglich jeden Samstag und Sonntag von 7 bis 19 uhr.

Ja, dann mach doch einfach. Anschrift der zuständigen KV herauszufinden sollte kein Problem sein.
Niedersachsen hat jetzt im übrigen erhöht auf 200 EUR/h.
Wochenende sollte auch möglich sein...

Fußangeln: man wird in eine Art Scheinselbstständigkeit gedrückt, darf das Risiko selbst tragen, "mitzubringen" ist normalerweise auch eine eigene BHP über 3 Mio EUR (ob die diesen Fall abdeckt, ist dann die zweite Frage).
Entsprechende Schutzkleidung stellt die KV keine (woher auch), dokumentiert sind "Alibi"-Packungen mit handelsüblichen OP-Masken, kein Kopfschutz, keine Brille, nix für die Füße.

Das Fahrpersonal hat ausdrücklich Anweisung, nicht zu assistieren. Die gebrauchte "Schutz" kleidung kann man entweder unsachgemäß in der Patientenwohnung oder im Fahrzeug ablegen, in beiden Fällen ist mit Protest und "Verpetzen" zu rechnen.

Bei einem positiven Kontakt und unsachgemäßer Ausrüstung ist die 14tägige Quarantäne schon gebucht- ob es dann irgendwelche Entschädigungen gibt, ist fraglich, erstens hat man das ja freiwillig gemacht und zweitens fahrlässig gehandelt.

Ich bin in den 80er Jahren mit den Büchern von Wallraff großgeworden, da sind solche Konstellationen beschrieben mit Dekontaminierungsarbeiten in irgendwelchen Atomkraftwerken.

Bezahlt wird der Spaß im übrigen von den niedergelassenen Kollegen, die sich im zum einen veraxxxxt fühlen dürfen , für viel weniger Geld einen Pat. das ganze Quartal zu behandeln, zum anderen haben die Krankenkassen die "Gesamtvergütung mit befreiender Wirkung" für 2020 schon an die KV überwiesen und das Geld, was für diese Sachen herangenommen wird, fehlt dann an anderer Stelle in den Honoraren.
Und genau das ist gemeint, wenn von "Morbiditätsrisiko liegt bei den Ärzten" die Rede ist. Bei den Krankenhäusern schaut es ähnlich aus. Das Budget für 2020 ist mit den Kassen schon fix verhandelt und jetzt haben die KH eben Pech gehabt...bei EHEC sind sie auch auf den Kosten sitzengeblieben.

[nitas]

Jens Spahn hat das (rein subjektive) Mißmanagement bis jetzt nicht geschadet, im Gegenteil, in den Umfragen (in der gleicher Bevölkerung, die auch landauf, landab das Desinfektionsmittel aus KH und Praxen klaut) hat er erheblich an Beliebtheit zugelegt. Insofern war es aus seiner Sicht völlig richtig, Fasching und Bundesliga weiterlaufen zu lassen.

Was mich noch interessieren würde: gibt es in der Schweiz oder Österreich auch zwangsverpflichtete KH-Ärzte und Niedergelassene, die behelfsweise als "Abstricher" agieren müssen?
Und Studenten und Pensionäre?

tarumo, ich liebe deinen Stil 😂

es ist herrlich, hier mitzulesen.

Ich bin gespannt, ob es Stellungnahmen von Fachgesellschaften geben wird. insbesondere zur Frage des Honorars. dass die KVen Honorare anbieten, ist echt ein schlechter Witz. Ich hab am Freitag fast nen herzstillstand erlitten, als ich die email gelesen habe.

man darf weiter gespannt sein.

dazu die Nachricht des Blitz-AT, dass billigste und normalste Medikamente (Paracetamol zB) aus Herstellerländern (konkret Indien) in der nächsten Zeit knapp werden können. Weil man da halt so schlau ist und sagt: das brauchen wir jetzt erst mal selbst.
Ich fühl mich wie im Kino.

[Nessiemoo]

Ich habe zumindest durch die Medien das Gefühl, dass es z.B in England deutlich besser läuft. Ein Notfallplan mit Freistellung von Freiwilligen von ihren Jobs, Budget für finanzielle Unterstützung von kleinen Unternehmern, die durch die Quarantäne Verluste machen könnten, und Netzwerk der Supermarktketten um Hamsterkäufe besser ausgleichen zu können und Lebensmittellieferdienst.
Ist vermutlich auch alles etwas einfacher mit einem Finanzierungsträger, aber hier hat man jetzt schon das Gefühl, dass es etwas zu lange zugeschaut wird, wie es sich weiter entwickelt und die Probleme nicht vorhergesehen werden können.

[Mukopolysaccharid]

Taiwan anscheinend auch?

https://www.focus.de/perspektiven/covid-19-ausbreitung-verhindert-von-china-und-who-ignoriert-taiwan-weiss-wie-corona-ausbruch-eingedaemmt-werden-kann_id_11742992.html

[][truba][]

Nanana, das geht aber schon nicht wegen dem Datenschutz!
Mal davon abgesehen könnten wir niemals, selbst wenn keiner wegen dem Datenschutz jammern würde, Datenbanken in der Kürze der Zeit wie die Taiwanesen zusammenlegen.

Man wird es nicht verhindern und so chaotisch wie es läuft, auch nicht wirklich verlangsamen können. Irgendwann wird es von selbst abebben und dann natürlich Herr Spahn verkünden, dass Deutschland gut gerüstet war und durch die umfangreichen Maßnahmen die getroffen wurden, das schlimmste verhindert werden konnte. :knuddel:

[tarumo]

Herr Laumann hat sich gerade sowas von disqualifiziert. Auf die Knappheit von Schutzausrüstung angesprochen:

So, jetzt sind also Ärzte und Kliniken selbst Schuld, wenn sie für den massiv erhöhten Materialbedarf bei Epidemien, den die offiziellen Stellen aufgrund der Anordnungen erst verursacht haben, nicht selber Reserven vorhalten.

Einmal ein Gesundheitspolitiker mit Kompetenz bitte! Wenigstens einmal möchte ich sowas erleben... :-??? :-kotz

Ich hätte nie gedacht, daß Evil mal beim "Sozialistenbashing" (O-Ton) mit einstimmt :knuddel::-party
Den Laumann beargwöhne ich schon seit seiner Zeit als "Patientenbeauftragter", wo er es sich in erster Linie zur Aufgabe gemacht hat, die Patienten vor faulen, geldgierigen und inkompetenten Ärzten und vor einer Überschwemmung mit Pflegekräften zu "schützen".

Laumann hat auch nochmal nachgelegt:

https://rp-online.de/nrw/landespolitik/corona-epidemie-das-sagt-nrw-gesundheitsminister-karl-josef-laumann-cdu_aid-49362263


Er ergänzte: „Wenn ein Anstreicher arbeitet, hat der ja auch einen Schutzkittel bei.“

So, die Abstricher werden jetzt also mit Anstrich, äääh, Anstreichern verglichen. Die bringen ihren Kittel ja schließlich auch mit.
Was er natürlich weiß und nicht sagt: die Malerausrüstung wird nicht von irgendwelchen "Malerkassen" beschafft und zur Verfügung gestellt ("Sprechstundenbedarf"), der Kunde zahlt selbstverständlich die notwendige Ausrüstung auf den cent genau über Rechnung und 500 Zimmer mit einem Kittel streichen erwartet auch keiner.

Daß eine Ausrüstung nach Stufe III nicht unter den Sprechstundenbedarf fällt und natürlich, wie schon öfters erwähnt, per Gesetz das Gesundheitsamt zuständig ist, weiß er natürlich ganz genau.

Aber laut als Ablenkung "Haltet den Dieb" rufen und diejenigen beschimpfen, die jetzt den Karren aus dem Dreck ziehen müssen, ist für deutsche Politiker ziemlich selbstverständlich geworden. Gilt im übrigen auch für den Gift"Fliegen"Pilz aus Köln, der sich letzte Woche hilflos durch die Talkshows gestammelt hat, nachdem er als Mastermind maßgeblich daran beteiligt war, das Gesundheitswesen in den letzten 10,20 Jahren dahin zu bringen, wo es jetzt ist.

Hallo NRW-LandarztquotenstudentInnen: DAS ist derjenige, dem Ihr Eure Existenz mephistomäßig verkauft habt.

Ich wünsche mir natürlich auch, daß diese Pandemie glimpflich abgeht, aber eine Entwicklung, die diese "Entscheider" mal zu etwas Demut zwingen würde, wäre nicht ganz verkehrt...

So, und nun dürft ihr den Basher bashen...

[FuchsiBuchsi]

Ich kann auch kaum in Worte fassen, wie :-kotz:-kotz:-kotz mir wurde, als jetzt lang und breit verkündet wurde, Niedergelassene und Kliniken seien ja selbst schuld und verantwortlich für die ausreichende Vorratshaltung von Schutzkleidung. Das aus dem Mund der gleichen Gesichter, die das Gesundheitssystem von vorne bis hinten kaputt sparen. Logisch. Wenn eine Klinik auf schwarze Zahlen getrimmt ist, wird sie haufenweise in absehbarer Zeit nicht benötigtes Material einkaufen. Ganz bestimmt. Aber Hauptsache die Chinesen haben wir öffentlichkeitswirksam und spendabel versorgt!

[pineapple]

Finds auch interessant wie man jetzt auf die Apotheken losgeht, welche die ersten Desinfektionsmittel selbst herstellen. Abzocke und Wucherei sind ja noch harmlose Begriffe. Abgesehen davon, dass der Einkaufspreis, wenn man überhaupt an Rohstoffe kommt, momentan besonders hoch ist, stellt sich das Zeug nicht von selbst her ...

[Kandra]

Laumann hat auch nochmal nachgelegt:

https://rp-online.de/nrw/landespolitik/corona-epidemie-das-sagt-nrw-gesundheitsminister-karl-josef-laumann-cdu_aid-49362263



Ein Krankenhaus braucht also nur 600 Schutzmasken (welche genau? Op-Masken, FFP3-Masken?) pro Jahr? Niedlich.

[tarumo]

Finds auch interessant wie man jetzt auf die Apotheken losgeht, welche die ersten Desinfektionsmittel selbst herstellen. Abzocke und Wucherei sind ja noch harmlose Begriffe. Abgesehen davon, dass der Einkaufspreis, wenn man überhaupt an Rohstoffe kommt, momentan besonders hoch ist, stellt sich das Zeug nicht von selbst her ...

Es wird immer von "Markt" geschwafelt, aber wehe, es kommt wirklich dazu (außerhalb von Asklepios, Helios, Rhön und wie sie alle heißen...)

"Meine" Apotheker können das im übrigen schon nicht mehr, weil beim Grossisten Isopropanolol und ein paar andere Grundstoffe nicht mehr lieferbar sind.

Vermutlich kommen selbst so simple Rohstoffe nicht mehr aus dem Lande (die staatliche Herstellung von Industriealkohol durch die BfB hat man ja auch aufgegeben). Und die Transportwege sind ja auch nicht mehr gewährleistet.

Ach ja: das zuständige Gesundheitsamt hatte auch diesen Freitag ab 12h wieder geschlossen.

[freak1]

Vielleicht meint er ja Clowns-Masken um die schwerkranken Kinder zu bespaßen? Dann könnte das sogar hinkommen.

Qualifikationen Nr. 1 für Politiker: Richtiges Parteibuch. Sonst keine. Sieht man immer wieder...

[Evil]

Ich hätte nie gedacht, daß Evil mal beim "Sozialistenbashing" (O-Ton) mit einstimmt :knuddel::-party
Den Laumann beargwöhne ich schon seit seiner Zeit als "Patientenbeauftragter", wo er es sich in erster Linie zur Aufgabe gemacht hat, die Patienten vor faulen, geldgierigen und inkompetenten Ärzten und vor einer Überschwemmung mit Pflegekräften zu "schützen".

Laumann hat auch nochmal nachgelegt:

https://rp-online.de/nrw/landespolitik/corona-epidemie-das-sagt-nrw-gesundheitsminister-karl-josef-laumann-cdu_aid-49362263


So, die Abstricher werden jetzt also mit Anstrich, äääh, Anstreichern verglichen. Die bringen ihren Kittel ja schließlich auch mit.
Was er natürlich weiß und nicht sagt: die Malerausrüstung wird nicht von irgendwelchen "Malerkassen" beschafft und zur Verfügung gestellt ("Sprechstundenbedarf"), der Kunde zahlt selbstverständlich die notwendige Ausrüstung auf den cent genau über Rechnung und 500 Zimmer mit einem Kittel streichen erwartet auch keiner.

Daß eine Ausrüstung nach Stufe III nicht unter den Sprechstundenbedarf fällt und natürlich, wie schon öfters erwähnt, per Gesetz das Gesundheitsamt zuständig ist, weiß er natürlich ganz genau.

Aber laut als Ablenkung "Haltet den Dieb" rufen und diejenigen beschimpfen, die jetzt den Karren aus dem Dreck ziehen müssen, ist für deutsche Politiker ziemlich selbstverständlich geworden. Gilt im übrigen auch für den Gift"Fliegen"Pilz aus Köln, der sich letzte Woche hilflos durch die Talkshows gestammelt hat, nachdem er als Mastermind maßgeblich daran beteiligt war, das Gesundheitswesen in den letzten 10,20 Jahren dahin zu bringen, wo es jetzt ist.

Hallo NRW-LandarztquotenstudentInnen: DAS ist derjenige, dem Ihr Eure Existenz mephistomäßig verkauft habt.

Ich wünsche mir natürlich auch, daß diese Pandemie glimpflich abgeht, aber eine Entwicklung, die diese "Entscheider" mal zu etwas Demut zwingen würde, wäre nicht ganz verkehrt...

So, und nun dürft ihr den Basher bashen...
Ach Tarumo, Deine Paranoia kann in Einzelfällen durchaus begründet sein, der Hypochonder von Zimmer 5 stirbt schließlich auch irgendwann :-))

[tarumo]

Vielleicht meint er ja Clowns-Masken um die schwerkranken Kinder zu bespaßen? Dann könnte das sogar hinkommen.

Qualifikationen Nr. 1 für Politiker: Richtiges Parteibuch. Sonst keine. Sieht man immer wieder...

Lachen ist ja die beste Medizin. Ansonsten ist es aber schon bedenklich, wenn das Gesundheitsresort (im Gegensatz zu anderen Ländern) permanent völlig fachfremd UND mit ausgewiesenen Karrieristen besetzt wird.

Man stelle sich vor: ein Mediziner im Justizministerium. Dann bekommen wir Tele-Gerichte, eine "Landjuristenquote" und Barbara Salesch muß am Wochenende Bürgersprechstunde abhalten, wobei natürlich der Kitt,ääh, die Robe, von daheim mitzubringen ist.

[tarumo]

Ein Krankenhaus braucht also nur 600 Schutzmasken (welche genau? Op-Masken, FFP3-Masken?) pro Jahr? Niedlich.

Laumann ist ja Schlosser...vermutlich werden in einem mittelgroßen Metallbaubetrieb 600 Ausrüstungen zum Augen/Gesichtsschutz an der Drehbank pro Jahr ausreichen...es geht doch nichts über Fachpolitiker