Der große Coronathread

[h3nni]

Bei den aktuellen azellulären Pertussis-Impfstoffen ist es wohl so, dass eine Infektion iSv Symptomen verhindert wird, eine Transmission nach Kontakt mit Wildbakterien aber trotzdem möglich ist. (z. B. https://cvi.asm.org/content/23/1/47.abstract )

[WackenDoc]

Bei Tetanus gibt es auch keinen Fremdschutz.

[GelbeKlamotten]

Bei Tetanus gibt es auch keinen Fremdschutz.

Tetanus ist ja auch nicht von Mensch zu Mensch übertragbar.



Bei den aktuellen azellulären Pertussis-Impfstoffen ist es wohl so, dass eine Infektion iSv Symptomen verhindert wird, eine Transmission nach Kontakt mit Wildbakterien aber trotzdem möglich ist. (z. B. https://cvi.asm.org/content/23/1/47.abstract )

Interessant, danke.

[freak1]

Da wir zum Glück nicht in China leben, sollte jeder selbst abwägen dürfen, ob er sich zum Wohle der Gesellschaft und insbesondere der Alten ein kaum getestetes Medikament verabreichen lassen will.

Dann kommt halt ein KV-Abrechnungsverbot für nicht geimpfte... Außerdem wird doch schon laut über Lockerungen nur für geimpfte etc nachgedacht.

Dann darfst du als Impfverweigerin halt nur noch arbeiten (dort als einzige mit FFP2), zu festgelegten Zeiten einkaufen und sonst nur direkt nach Hause.

[GelbeKlamotten]

Dann kommt halt ein KV-Abrechnungsverbot für nicht geimpfte... Außerdem wird doch schon laut über Lockerungen nur für geimpfte etc nachgedacht.

Dann darfst du als Impfverweigerin halt nur noch arbeiten (dort als einzige mit FFP2), zu festgelegten Zeiten einkaufen und sonst nur direkt nach Hause.

Kein Problem. Bis ich in die Verlegenheit komme, etwas direkt mit der KV abzurechnen, dürfte der Beobachtungszeitraum hinreichend lang sein, dass ich mich (bei entsprechenden Ergebnissen) impfen lassen würde.

[WackenDoc]

Vielleicht bekommen die nicht geimpften auch so ein gelbes Zeichen auf den Arm... Kreisähnlich, wie ein Virus! "ACHTUNG NICHT GEIMPFTER"
Ach mal wieder eine Verharmlosung des Holocaust. Aber wir werden sehen- das Team wird mal wieder nichts verwerfliches daran finden.

[freak1]

Ich glaube das die EU sich in genau die Richtung eines totalitären Regimes entwickelt, siehe auch der klammheimliche Vorstoß im Zuge des Wienanschlags unter dem Vorwand Terrorabwehr E2E-Verschlüsselung zu verbieten und per Gesetz für "qualifizierte Behörden" Backdoors einbauen zu lassen. Ministerium für Wahrheit & Staatsfunk lässt grüßen.

Ich glaube es wird nicht mehr lange dauern bis du als anders denkender Mensch bzw. jemand der nicht CDU+SPD+Grüne anhimmelt auf gewissen Listen auftauchst... Klar wirst du hier nicht umgebracht... Aber zufällig kommt sowas raus... Im KH wirst du nicht mehr angestellt... Ach sorry, aber dieses politische Klima wollen wir hier nicht...

Und wenn du mal nach China guckst mit ihren Ugurenlagern mit Extra-Kliniken zur Organentnahme inkl. Fasttrack-Autobahn zum nächsten Flughafen und Nebenan das Krematorium... Da ist der KZ-Vergleich natürlich auch völlig aus der Luft gegriffen.

[Evil]

Insgesamt auf die gesamte Bevölkerung bezogen stimmt das sehr wahrscheinlich.

Aber individuell für den einzelnen jungen Nicht-Risiko-Patienten? Da bin ich mir nicht so sicher.
Es spielt keine Rolle, wie sicher Du Dir bei irgendwas bist, nach aktueller Datenlage liegt das Letalitätsrisiko für junge gesunde Menschen bei 0,1%.
Und kaum getestet ist für die COVID-19 Impfstoffe nach durchlaufener Phase III eine nicht wirklich zutreffende Bezeichnung, präzise wäre "weniger getestet als vorhandene Impfstoffe und ohne Langzeitdaten". Mit hoher Wahrscheinlichkeit liegt das Letalitätsrisiko aber unter 0,1%.


Das stimmt natürlich. Diese Abwägung habe ich in meiner Betrachtung nicht durchgeführt und sie lässt sich, wie GK auch geschrieben hat, nicht pauschalisieren. Das hängt vom individuellen Risikoprofil ab.
Eben nicht. Die 0,1% lassen sich anhand der Datenlage evidenzbasiert ganz gut pauschalisieren, Herr Evidence based ;-)

[Evil]

Vielleicht bekommen die nicht geimpften auch so ein gelbes Zeichen auf den Arm... Kreisähnlich, wie ein Virus! "ACHTUNG NICHT GEIMPFTER"
freak, ich möchte Dich bitten, diese Äußerung öffentlich zurückzunehmen und Dich von Holocaust-Verharmlosung zu distanzieren.
Und zwar nicht AfD-like "war nicht so gemeint", sondern "Entschuldigung, das war ein Scheiss-Spruch und den nehme ich zurück".
Alles klar?

[freak1]

Sorry wenn der Spruch zu weit war. Ist wahrscheinlich echt nicht angemessen gewesen.

Zu meiner Aussage bzgl. der Lockerungen nur nach Impfung und entsprechendem Nachweis stehe ich aber. Das wird kommen, bin ich mir ziemlich sicher.

[GelbeKlamotten]

Es spielt keine Rolle, wie sicher Du Dir bei irgendwas bist, nach aktueller Datenlage liegt das Letalitätsrisiko für junge gesunde Menschen bei 0,1%.
Und kaum getestet ist für die COVID-19 Impfstoffe nach durchlaufener Phase III eine nicht wirklich zutreffende Bezeichnung, präzise wäre "weniger getestet als vorhandene Impfstoffe und ohne Langzeitdaten". Mit hoher Wahrscheinlichkeit liegt das Letalitätsrisiko aber unter 0,1%.


Eben nicht. Die 0,1% lassen sich anhand der Datenlage evidenzbasiert ganz gut pauschalisieren, Herr Evidence based ;-)

Quelle für die 0,1%? Insbesondere für efwa 30-jährige Frauen, damit es für mich vergleichbar ist?
Mortalität ist übrigens nicht alles, worauf es ankommt. Mir wäre ein 0,1% Todesrisiko lieber als ein 3% Langzeitrisiko für diverse Autoimmunerkrankungen.






Ich glaube es wird nicht mehr lange dauern bis du als anders denkender Mensch bzw. jemand der nicht CDU+SPD+Grüne anhimmelt auf gewissen Listen auftauchst... Klar wirst du hier nicht umgebracht... Aber zufällig kommt sowas raus... Im KH wirst du nicht mehr angestellt... Ach sorry, aber dieses politische Klima wollen wir hier nicht....

Solche Listen gibt es jetzt schon, da habe ich keinen Zweifel. Sicherlich mit wesentlich mehr Informationen als nur der politischen Gesinnung. Die Frage ist eher, wann sie offiziell legal werden und dadurch die Daten dann offener und ausgeprägter benutzt werden können.
Wenn es so weit ist werde ich zum Glück wahrscheinlich nicht mehr auf den Job im Krankenhaus oder sonst wo angewiesen sein.

[Melina93]

Sorry wenn der Spruch zu weit war. Ist wahrscheinlich echt nicht angemessen gewesen.

Zu meiner Aussage bzgl. der Lockerungen nur nach Impfung und entsprechendem Nachweis stehe ich aber. Das wird kommen, bin ich mir ziemlich sicher.

Wie meinst du wird das durchgesetzt? Auch in Bezug auf Arztgeheimnis?

[freak1]

Indem man langsam (Groß-)Veranstaltungen wieder zulässt, aber die Veranstalter mit der Androhung sehr hoher Strafen zwingt nur Personen mit Impfschein XYZ zuzulassen.

Ließ dir mal durch was für Gesetze in den letzten Wochen und Monaten durchgepeitscht worden sind. Zum Schutze der Bevölkerung natürlich.
Ob das ganze vor dem BVerfG oder dem EuGH Bestand hat wird sich zeigen. Aber bei der Vorratsdatenspeicherung z.B. stört die Politik das ja auch nicht. Wird einfach neu verabschiedet und zwischendrin vielleicht die Richter ausgetauscht. ;-)

[GelbeKlamotten]

Wie meinst du wird das durchgesetzt? Auch in Bezug auf Arztgeheimnis?

Was soll das mit dem Arztgeheimnis zu tun haben? Kein Immunitätsnachweis - kein Flug haben ja schon erste Fluggesellschaften klargestellt.

Warum sollte „Kein Immunitätsnachweis - kein Kinobesuch, Supermarktbesuch, Restaurantbesuch, Präsenzjob, usw“ nicht analog umsetzbar sein?

Mit dem Arztgeheimnis hat das genau 0 zu tun, wenn der Betroffene den Nachweis selbst vorlegen muss.

[Autolyse]

Indem man langsam (Groß-)Veranstaltungen wieder zulässt, aber die Veranstalter mit der Androhung sehr hoher Strafen zwingt nur Personen mit Impfschein XYZ zuzulassen.

Ließ dir mal durch was für Gesetze in den letzten Wochen und Monaten durchgepeitscht worden sind. Zum Schutze der Bevölkerung natürlich.
Ob das ganze vor dem BVerfG oder dem EuGH Bestand hat wird sich zeigen. Aber bei der Vorratsdatenspeicherung z.B. stört die Politik das ja auch nicht. Wird einfach neu verabschiedet und zwischendrin vielleicht die Richter ausgetauscht. ;-)
Abwegig. Genauso wie der zur Jahresmitte diskutierte Immunitätsausweis.

[freak1]

Vor einigen Jahren hätte man auch eine European Commission für abwegig gehalten, die versucht sämtliche sichere Verschlüsselung im Internet zu verbieten und Hintertüren für Geheimdienste und andere Behörden einbauen zu lassen. Zur Terrorabwehr (Anm. d. Redaktion: Vor dem Täter von Wien wurden die Behörden in Österreich mehrfach gewarnt, haben aber nicht entsprechend reagiert. Da hat Verschlüsselung - wie so oft - also keine Rolle gespielt).

[Autolyse]

Und wo ist die Gemeinsamkeit in der Prüfung der Rechtmäßigkeit? Nicht alles was hinkt ist ein Vergleich...

[GelbeKlamotten]

Vor einigen Jahren hätte man auch eine European Commission für abwegig gehalten, die versucht sämtliche sichere Verschlüsselung im Internet zu verbieten und Hintertüren für Geheimdienste und andere Behörden einbauen zu lassen. Zur Terrorabwehr (Anm. d. Redaktion: Vor dem Täter von Wien wurden die Behörden in Österreich mehrfach gewarnt, haben aber nicht entsprechend reagiert. Da hat Verschlüsselung - wie so oft - also keine Rolle gespielt).

Das war doch eigentlich abzusehen oder? Die Amerikaner sind da schon länger dran, schon 2014 hat man TrueCrypt „abschalten“ lassen, die Hintergründe sind bis heute nicht offiziell bekannt geworden. Die Entwickler konnten nur indirekte Hinweise auf die Unfreiwilligkeit der Abschaltung geben, indem sie ironischerweise Microsoft Bitlocker offiziell als Alternative empfohlen haben.

[Evil]

Quelle für die 0,1%? Insbesondere für efwa 30-jährige Frauen, damit es für mich vergleichbar ist?
Mortalität ist übrigens nicht alles, worauf es ankommt. Mir wäre ein 0,1% Todesrisiko lieber als ein 3% Langzeitrisiko für diverse Autoimmunerkrankungen.
Quelle: RKI
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Steckbrief.html;jsessionid=09C1C485B3DA0BD4975E9C4 BC7CB974E.internet071#doc13776792bodyText13

Und es ist die Letalität, nicht die Mortalität.

Wenn diese 3% evidenzbasiert sind, gebe ich Dir recht. Anhand der aktuellen Daten, die ja noch gar nicht vollständig vorliegen, wir diskutieren hier also über ungelegte Eier, ist das aber nicht belegbar, und Deine Aussage somit nicht haltbar.

[Relaxometrie]

Mortalität ist übrigens nicht alles, worauf es ankommt. Mir wäre ein 0,1% Todesrisiko lieber als ein 3% Langzeitrisiko für diverse Autoimmunerkrankungen.
Das sehe ich auch so. Aber woher kommen die 3%? Hast Du hierfür eine Quelle?