Der große Coronathread

[crossie]

4 Minuten für eine Aufklärung halte ich auch für völlig illusorisch. Ich meine an sich ist die Aufklärung ziemlich simpel (und so würde ich sie im Falle des Falles auch machen): im Grunde wissen wir weder ob sie bei Ihnen wirken wird noch ob Sie Nebenwirkungen oder sonstige, ggf. schwerwiegende gesundheitliche Schäden davon tragen werden bis hin zum versterben. Wenn sie sich impfen lassen geht das nur unter Verzicht auf jedweden Schadenersatzanspruch, insbesondere gegen mich, solange ich nicht vorsätzlich gehandelt habe. Der Impfstoff ist weder gut erprobt noch gibt es ausreichende Erfahrungen mit dieser Art von Impfstoff. Also?!"

Kommen die ganzen Leute in der ersten Gruppe (Alten-/Pflegeheim) eigentlich auch alle selbständig in die Impfzentren gelaufen? Wenn ich das richtig verstanden habe ist der Impfstoff von der Logistik her ja ziemlich aufwändig zu handhaben (Kühlung bei -70 Grad?), d. h. man kann ihn nicht so einfach im Heim verimpfen?

[Feuerblick]

Alten/Pflegeheime sollen mobil mit Impfstoff versorgt und dort geimpft werden. Das Zeug muss vor dem Verimpfen ja sowieso aufgetaut werden. Da kannst du schon mit einer Kühltasche mit ner Tagesration losziehen. Alle anderen müssen sich zumindest zu Beginn in die Impfzentren begeben.

[Bonnerin]

Der Wieler hat wohl bei nem Interview Öl ins offene Feuer der Impfgegner gegossen, als er halt meinte, dass sicherlich auch Leute eventuell im Zusammenhang mit der Impfung versterben könnten. Dazu jetzt die Aussagen online, dass man ja mit Absicht zu erst die impfen will, die sich nicht wehren können um daran dann langfristige Folgen abschätzen zu können. Jo, Querdenker, euch würde man eigentlich gerne nen Mikrochip einsetzen, da das Gehirn ja offensichtlich bei der Geburt nicht angelegt wurde.

Muss aber tatsächlich zugeben, dass ich den Impfstoff von Moderna bevorzugt hätte (besseres Handling, -20C ist halt schon leichter umsetzbar) und die haben die Ergebnisse auch publiziert inzwischen im direkten Vergleich.

[Melina93]

So scharf bin ich aktuell auch nicht auf die Impfung, ehrlich gesagt. Ich vermute aber auch, dass ich bereits infiziert war (Nach meiner ersten Nachtschicht, wo ich länger bei einem später nachweislich positiven Patienten war und danach Schnupfen hatte. Auch wenn mein Schnelltest- und ja, es war bei mir nur der, negativ war).


Natürlich ist das ungeschickt wenn Herr Wieler so etwas sagt. Aber zumindest ist er ehrlich und erwähnt, dass man es halt schlicht nicht wirklich weis. Was die Vollpfosten draus machen, ist dann eigentlich nicht mehr seine Verantwortung. Die drehen sich eh alles so hin wie sie es aktuell hören wollen.

[Feuerblick]

Ich warte noch auf das CHMP-Votum. Dann hat man vielleicht auch für den zweiten Impfstoff mal mehr Daten...
Welcher Impfstoff letztlich verimpft wird, ist doch noch gar nicht klar. Zugelassen ist keiner bisher.

Ich frage mich allerdings, warum sich die Querdenker aufregen. Ich meine, wenns nach denen ginge, dann wären ein paar tote Senioren doch sowieso auch bei Corona ein zu vernachlässigender Kollateralschaden. Dann wären doch ein paar tote Senioren durch die Impfung ein tolles Opfer für die Forschung... Warum jammern die also?
Naja, kann halt nicht jeder Glück beim Denken haben.

[Colourful]

@Feuerblick
Ich finde da den Begriff "Solidaritätsverweigerer" besser, denn wie du schon schreibst, viel mit Denken ist da ja nicht.

So, ich bin dann mal gespannt, ob es den, meiner Meinung nach, längst fälligen Lockdown über Weihnachten und Silvester nun auch wirklich gibt. Lieber ein Ende mit Schrecken als Schrecken ohne Ende, oder so.

[Choranaptyxis]

So, ich bin dann mal gespannt, ob es den, meiner Meinung nach, längst fälligen Lockdown über Weihnachten und Silvester nun auch wirklich gibt. Lieber ein Ende mit Schrecken als Schrecken ohne Ende, oder so.

Die Seite der Leopoldina ist wohl momentan miserabel erreichbar, aber die Chancen stehen ganz gut, zumindest deren Stellungnahme (https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwjC36-Bq77tAhUJ8KQKHdi_BsgQFjAAegQIBBAC&url=https%3A%2F%2Fwww.leopoldina.org%2Fpublikation en%2Fdetailansicht%2Fpublication%2Fcoronavirus-pandemie-die-feiertage-und-den-jahreswechsel-fuer-einen-harten-lockdown-nutzen-2020%2F&usg=AOvVaw2zGVyZzwLKM00gyVZXA45Z)empfiehlt das.

Die aktuelle Entwicklung der Coronavirus-Pandemie gibt Anlass zu großer Sorge. Trotz Aussicht auf einen baldigen Beginn der Impfkampagne ist es aus wissenschaftlicher Sicht unbedingt notwendig, die weiterhin deutlich zu hohe Anzahl von Neuinfektionen durch einen harten Lockdown schnell und drastisch zu verringern. Die Einführung des Lockdowns sollte bundesweit einheitlich in zwei Schritten erfolgen. Ab dem 14. Dezember 2020 sollte die Schulpflicht aufgehoben und nachdrück-lich zur Arbeit im Homeoffice aufgefordert werden. Ab dem 24. Dezember 2020 sollten zusätzlich alle Geschäfte schließen, die nicht der Versorgung mit Lebensmitteln, Medikamenten und anderen lebensnotwendigen Waren dienen. Soziale Kontakte sollten auf einen sehr eng begrenzten Kreis reduziert werden.

[Mr. Pink online]

Weiß man schon was, ob auch diejenigen geimpft werden sollen, die es schon hatten?

[crossie]

Ich hab in den letzten Tagen mehrfach mitbekommen, wie Kollegen davon erzählten, dass sie sich natürlich nach wie vor mit Freunden zuhause "auf ein Bierchen" oder zum Essen treffen. Und das von Leuten, die es eigentlich besser wissen sollten.

Hab grad erfahren, dass eine Schwester bei uns auf Station positiv getestet wurde. Das Ergbnis kam, nachdem sie mit fünf anderen im 10qm großen Pausenraum gemeinsam Pause gemacht hatte :D Ich werd ab morgen nur noch alleine Pause machen, ggf. gar nicht, hab ich grad beschlossen. Ich fand das von jeher schwierig, die Räume sind so winzig, irgendwann musste es ja mal passieren.

[Christoph_A]

Joa, Wellenbrecherlockdown im November, genau mein Humor. Natürlich in der laschen Form mit vernachlässigbarem Effekt, dafür dann jetzt, Wochen zu spät, der "echte" lockdown, natürlich nicht, ohne vorher über die Festtage noch die ganze Republik einander in den Armen liegen zu lassen. Was ein Armutszeugnis der Politik in den letzten Monaten, insbesondere die permanenten Eifersüchteleien der einzelnen Landesfürsten untereinander nerven nur mehr. Und wie gehts dann nach dem lockdown weiter, ach ja, stimmt, spätestens Ende Februar machen wir den nächsten lockdown light, sofern da noch irgendjemand mitspielt, das Frustlevel der Bevölkerung steigt ja zusehends und ist, bei dieser unnötigen Salamitaktik und miesen Kommunikation sogar verständlich. Dazu noch die Dauerbetroffenheit der Nestbeschmutzer-Kassandra in jeder Talkshow, der am liebsten einen mehrjährigen Lockdown sehen würde.
Wer braucht schon eine Personalaufstockung der Gesundheitsämter, eine Entwicklung von Schutzstrategien für Risikogruppen, eine funktionierende App, die nicht von Datenschutzbedenkenträgern totgeredet wurde, bevor sie überhaupt an den Start ging oder zumindest genug Luftfilter/Laptops für Schulen?
Aber schön die Sommermonate damit vergeudet, über Kroatienurlaube und die Zuschauerzahlen in Fußballstadien zu diskutieren....:-keks
Im Frühjahr war das die richtige Strategie, jetzt ist es nur mehr Elendsverwaltung und ich befürchte, den nächsten Lockdown wird die Mehrheit dann einfach ignorieren, mit allen daraus resultierenden Folgen.

[Choranaptyxis]

"Harter" Lockdown ab dem 14.12. in Sachsen (https://www.zeit.de/politik/deutschland/2020-12/sachsen-lockdown-dezember-michael-kretschmer?wt_zmc=sm.int.zonaudev.facebook.ref.zei tde.redpost.link.x&utm_medium=sm&utm_source=facebook_zonaudev_int&utm_campaign=ref&utm_content=zeitde_redpost_link_x)

[Colourful]

"Harter" Lockdown ab dem 14.12. in Sachsen (https://www.zeit.de/politik/deutschland/2020-12/sachsen-lockdown-dezember-michael-kretschmer?wt_zmc=sm.int.zonaudev.facebook.ref.zei tde.redpost.link.x&utm_medium=sm&utm_source=facebook_zonaudev_int&utm_campaign=ref&utm_content=zeitde_redpost_link_x)

Ja, ich hoffe nur, dass andere Bundesländer nun auch nachziehen.

[GelbeKlamotten]

Der Wieler hat wohl bei nem Interview Öl ins offene Feuer der Impfgegner gegossen, als er halt meinte, dass sicherlich auch Leute eventuell im Zusammenhang mit der Impfung versterben könnten. Dazu jetzt die Aussagen online, dass man ja mit Absicht zu erst die impfen will, die sich nicht wehren können um daran dann langfristige Folgen abschätzen zu können. Jo, Querdenker, euch würde man eigentlich gerne nen Mikrochip einsetzen, da das Gehirn ja offensichtlich bei der Geburt nicht angelegt wurde.

Muss aber tatsächlich zugeben, dass ich den Impfstoff von Moderna bevorzugt hätte (besseres Handling, -20C ist halt schon leichter umsetzbar) und die haben die Ergebnisse auch publiziert inzwischen im direkten Vergleich.


Wieler hat gesagt, dass Menschen in zeitlichem Zusammengang mit der Impfung sterben werden, da in Deutschland statistisch im Schnitt etwa 2.500-2.700 Menschen am Tag sterben. Und da zuerst die alten und Hochrisikopatienten geimpft werden, haben die sowieso ein höheres Risiko ohne kausalen, aber in zeitlichem Zusammenhang mit der Imfpung zu versterben. Er hat sich daher im Voraus für eine saubere Aufarbeitung ausgesprochen, um genau feststellen zu können, ob die Menschen an oder unabhängig von der Impfung gestorben sind.

Ich denke nicht, dass er damit Öl in irgendein Feuer gegossen hat. Diejenigen, die das verstehen wollen, haben es vermutlich verstanden. Die anderen hätten so oder so bei jedem, der nach der Impfung an irgendetwas stirbt, sofort der "Killerimpfung" die Schuld gegeben.

[Bonnerin]

Weiß man schon was, ob auch diejenigen geimpft werden sollen, die es schon hatten?

Nein, wenn man es nachgewiesen hatte soll man nicht geimpft werden. Schaden würde durch die Impfung in dem Fall wohl nicht entstehen (es soll vorher auch nicht explizit getestet werden), aber geplant ist die Impfung in dem Fall dennoch nicht. Interessant zudem: Steckt man sich nach Impfung Nr. 1 und vor Impfung Nr. 2 nachgewiesen an, dann soll die 2. Impfung auch nicht erfolgen.

[Choranaptyxis]

Doku zu Corona und kein Personal (https://www.zdf.de/dokumentation/zdfzoom/zdfzoom-corona-und-kein-personal-102.html)

Aber die Aussage bei so um die 12:30 fand ich ja schon hart. Weil die Klinikärzte sich zu Beginn des Jahrhunderts kräftige Einkommenszuwächse gesichert haben, ist das Gesundheitsamt uninteressant, so ungefähr. Klar, 1000€ weniger sind ein Grund, aber das klingt auch eher so, als würde man in der Klinik automatisch reich.

[roxolana]

Ich habe mich vor Jahren mal auf eine Stelle bei einem Gesundheitsamt mit Weiterbildungsbefugnis für Hygiene beworben. Es gab dann ein sehr nettes Gespräch, in dem mir mitgeteilt wurde, dass sie jemanden mit Hygiene-Erfahrung suchen, am Liebsten Facharzt. Ein Jahr später war die Stelle immer noch ausgeschrieben. Dann braucht man sich aber auch nicht wundern, wenn die Gesundheitsämter personell so schlecht aufgestellt sind.

[Thomas24]

FDA Einschätzung zum Pfizer - Biontech Impfstoff

https://www.fda.gov/media/144246/download

The available clinical evidence for Pfizer-BioNTech COVID-19 Vaccine effectiveness includes
induction of strong immune responses and overwhelmingly high VE, suggesting the vaccine
confers protection against COVID-19 in individuals ≥16 years of age.
The potential risks are based on the observed safety profile to date, which shows mostly mild
reactogenicity, low incidence of severe or serious events, and no clinically concerning safety
observations. The vaccine appears to be safe and well-tolerated across the safety population and
within demographic subgroups based on age, sex, race/ethnicity, country, and baseline SARSCoV-2 status. The preponderance of severe cases of COVID-19 in the placebo group relative to
the BNT162b2 group (9 of 10) suggests no evidence of VAED.
Vaccine efficacy was remarkably high in participants without evidence of prior SARS-CoV-2
infection, at ≥95% for participants without prior evidence of SARS-CoV-2 infection and >94%
for those with and without prior infection, in the planned interim and final analyses. Observed
VE was >93% across subgroups identified by age, sex, race/ethnicity, and country with the
exception of “all others” race group (89.3% VE) and Brazil (87.7% VE).

[tarumo]

Hier nochmal eine Klarstellung aus einem nichtöffentlichen Anschreiben der KVB.


Für potentielle Impfschäden besteht eine Staatshaftung. Sie haften im RahmenIhrerTätigkeit nur für die von Ihnen durchgeführten Leistungen, wie die Impfaufklärung und Prüfung der Impffähigkeit.

Nicht anderes hatte ich erwartet. Wer meint, Verantwortung für Fehler und mangelnde Sorgfalt bei der Aufklärung quasi an der Türklinke abgeben zu können, kann das ja direkt mit der Rechtsabteilung der KV klären.

[Mr. Pink online]

Nein, wenn man es nachgewiesen hatte soll man nicht geimpft werden. Schaden würde durch die Impfung in dem Fall wohl nicht entstehen (es soll vorher auch nicht explizit getestet werden), aber geplant ist die Impfung in dem Fall dennoch nicht. Interessant zudem: Steckt man sich nach Impfung Nr. 1 und vor Impfung Nr. 2 nachgewiesen an, dann soll die 2. Impfung auch nicht erfolgen.

Super Danke!

[Dr.Nemo]

Die STIKO hat gestern Abend die offiziellen Impfempfehlungen rausgegeben:
https://www.aerztezeitung.de/Medizin/STIKO-Entwurf-Corona-Impfung-zunaechst-nur-fuer-bestimmte-Aerzte-415357.html

https://www.tagesschau.de/inland/impfen-priorisierung-101.html

Was das angeht wird es offensichtlich ohnehin egal sein, wer sich von den generellen Mitarbeitern in Arzt- und/oder Pflegeberuf impfen lassen will, das wird sicher erst im 2., vermutlich eher im 3. Tertial stattfinden, so wie ich das entnehme. Es sei denn, man macht nur Notaufnahme/Covid-Patienten, aber selbst dann soll man erst nach den Pflegeheimen dran sein.

Naja, auf ner rein persönlichen Ebene spielts für mich keine Rolle mehr, da man bei nachgewiesener Covid-Infektion keine Impfung erhalten wird/soll.

Laut dem Bericht soll der Impfstoff strikt intramuskulär injiziert werden. Wie dann das Prozedere / Aufklärung bei Patienten mit OAK laufen soll, gerne eben Risikopatient und Kategorie ü80? Alleine die Nachbereitung (Beobachtung 5min und bei Risikopatienten bis 30min) überschreitet ja die Kapazitätszeiten. In den Impfzentren gelten dann doch auch die entsprechenden Hygiene-, Abstandsregeln....