Der große Coronathread

[cartablanca]

100 Patienten - das ist das Beste an Evidenz was hier geliefert werden kann? Erstellt unter massiven Intereressenskonflikten? Und darüber debattiert ihr? Ohjeohje...

Erstens das, zweitens haben diese Leute quasi keine objektivierbare kardiale Einschränkung festgestellt und drittens haben die bei Patienten ohne eine objektivierbare Einschränkung Herzmuskelbiopsien durchgegührt was für mich schon etwas gefährlich und unethisch anmutet.

[FirebirdUSA]

Sorry ihr habt weder die Ergebnisse noch die daraus sich ableitende Implikation verstanden. GK hatte bisher die einzige sinnvolle Bemerkung zur Limitation.
Massive Interessenskonflikte sehe ich da nicht, aber man kann aus jeder Beratungstätigkeit auch sonst etwas generieren.
Nur zum Vergleich: ich hab Medtronic einmal ein 15 min. Interview zur Beurteilung von Infomaterial für Radiologen gegeben, meine Abteilung hat dafür ca. 100 Euro erhalten. Natürlich muss ich bei Publikationen jetzt hier entsprechend eine Beratungstätigkeit angeben. Glaubst du ernsthaft dadurch hab ich einen relevanten Interessenskonflikt?

[cartablanca]

Du kannst bei allen möglichen Septitiden septische Kardionyopathien entwickeln. Bei Corona wird man üblicherweise nur hospitalisiert, wenn die Patienten instabil oder schwer AZ gemindert sind. Dass bei 100 Patienten von denen 30 hospitalisiert waren einige dabei sind, die Herzschäden entwickeln muss nicht verwundern. Die Ergebnisse lassen jetzt keinen Vergleich zu und sind auch nicht repräsentativ für die Gesamtheit der Corona Infizierten.

[Evidence based]

Sorry ihr habt weder die Ergebnisse noch die daraus sich ableitende Implikation verstanden. GK hatte bisher die einzige sinnvolle Bemerkung zur Limitation.
Massive Interessenskonflikte sehe ich da nicht, aber man kann aus jeder Beratungstätigkeit auch sonst etwas generieren.
Nur zum Vergleich: ich hab Medtronic einmal ein 15 min. Interview zur Beurteilung von Infomaterial für Radiologen gegeben, meine Abteilung hat dafür ca. 100 Euro erhalten. Natürlich muss ich bei Publikationen jetzt hier entsprechend eine Beratungstätigkeit angeben. Glaubst du ernsthaft dadurch hab ich einen relevanten Interessenskonflikt?

Solange nicht endeutig deklariert wird, wer von wem für was wieviel Geld erhält, muss man in der Medizin leider vom schlimmsten ausgehen. Malignant von Vinay Prasad ist da ein sehr empfehlenswertes Buch, falls man sich für die Thematik tatsächlich interessiert...

Und wieso nimmst du so eine Tätigkeit überhaupt an und machst dich damit für die Zukunft angreifbar? Hoffnung auf Folgeaufträge, die sich dann auch persönlich finanziell rentieren?

[Bonnerin]

So, Einschränkungen sind raus, und natürlich fehlt das verpflichtende Maskentragen, stattdessen wieder mal Maßnahmen nach feeling ohne Evidenz. Die brauchen sich über den Unmut gar nicht zu wundern...

[freak1]

Hauptsache die Friseure sind ab Mittwoch bis 10.01 wieder zu. Das gibt einen Todesrun für die nächsten beiden Tage.

[Matzexc1]

So, Einschränkungen sind raus, und natürlich fehlt das verpflichtende Maskentragen, stattdessen wieder mal Maßnahmen nach feeling ohne Evidenz. Die brauchen sich über den Unmut gar nicht zu wundern...

Es gab ja gar nicht die Möglichkeit sich eine Strategie für den Winter zu überlegen ode mal bei anderen nachzusehen wie die mit dem ganzen umgehen"Ironie off"

[nie]

Hauptsache die Friseure sind ab Mittwoch bis 10.01 wieder zu. Das gibt einen Todesrun für die nächsten beiden Tage.

Ich mache mir ja weniger Sorgen um die Friseure als um das, was in den nächsten zwei Tagen in den Einkaufszentren und Fußgängerzonen los sein wird....

[GelbeKlamotten]

Es ist einfach so grenzenlos dumm den Einzelhandel ausgerechnet eine Woche vor Weihnachten zu schließen. Als hätte man absichtlich genau den Zeitpunkt rausgesucht, der volkswirtschaftlich den größtmöglichen Schaden anrichtet.

Aber was red ich da, bestimmt war es wieder alternativlos, die Geschäfte genau jetzt zu schließen 🤡

Ich kauf dann mal morgen noch ein paar Amazon Aktien nach.

[cartablanca]

https://www.wz.de/nrw/duesseldorf/chefarzt-aus-duesseldorf-will-wegen-corona-nur-risikogruppen-isolieren_aid-49767881

Ich finde es schon bemerkenswert, dass eine Meinung, die auch von Chefärzten und Wissenschaftlern vertreten wird und die im Feldversuch durchaus gewirkt hat, hier im Forum als Trollversuch gewertet wird.

[Thomas24]

Es gab ja gar nicht die Möglichkeit sich eine Strategie für den Winter zu überlegen ode mal bei anderen nachzusehen wie die mit dem ganzen umgehen"Ironie off"

Na, wie "die anderen" damit umgegangen sind, war ja in Schland aus verschiedenen Gründen leider nicht möglich...
(z.B. dass die Gesundheitsämter in der sog. 'High Tech Nation Schland' noch mit Faxen, Zetteln usw. arbeiten, während die Schulen noch nicht mal flächendeckend eine solide digitale Infrastruktur bereitstellen können - im Jahr 2020 wohlgemerkt usw.).

[GelbeKlamotten]

Na, wie "die anderen" damit umgegangen sind, war ja in Schland aus verschiedenen Gründen leider nicht möglich...
(z.B. dass die Gesundheitsämter in der sog. 'High Tech Nation Schland' noch mit Faxen, Zetteln usw. arbeiten, während die Schulen noch nicht mal flächendeckend eine solide digitale Infrastruktur bereitstellen können - im Jahr 2020 wohlgemerkt usw.).

Hat nicht Spahn neulich mal erwähnt, dass die GA jetzt tatsächlich alle an ein digitales System angebunden sind, dass es schon lange gab, das nur bisher mangels Interesse noch nicht ausgerollt wurde oder so?

Und ich denke das Geld von einem Monat Lockdown hätte locker gereicht, alle Schulen in einer Blitzaktion mit der nötigen Technik auszustatten.

[Speranza100]

Ich muss ganz ehrlich sagen diese Kontaktregeln - da blickt man kaum durch. Ich selber handhabe das seit Wochen sehr strikt mich nur noch draußen zu treffen und zu Zweit. Aber wenn ich diese Regeln zu Weihnachten lese dann denke ich: ernsthaft? Da wird sich doch kaum wer dran halten? Oder denke ich wieder zu sehr an das Gleichgültige im Menschen? Ich höre immer auf zu lesen wenn es um die ANzahl der Haushalte geht und dann aber Kinder doch und so weiter..... natürlich im Prinzip sinnvoll und notwendig aber ob der Allgemeinheit der Bevölkerung das nicht total egal sein wird? Oder halt einfach nicht mehr durchsteigt? Jedenfalls komplizierter kann man es kaum FOrmulieren.

[Autolyse]

https://www.wz.de/nrw/duesseldorf/chefarzt-aus-duesseldorf-will-wegen-corona-nur-risikogruppen-isolieren_aid-49767881

Ich finde es schon bemerkenswert, dass eine Meinung, die auch von Chefärzten und Wissenschaftlern vertreten wird und die im Feldversuch durchaus gewirkt hat, hier im Forum als Trollversuch gewertet wird.
Und welche Konzepte haben die anderen 80 Millionen Virologen und Infektionsepidemiologen?

[WackenDoc]

Was ist denn jetzt an den Kontaktbeschränkungen so kompliziert- die Grundregel ist dass man Kontakte vermeidet.
Die Regeln mit den Kindern ist doch logisch- Was machst du mit einer Familie mit 3 Kindern U14, die vielleicht doch gute Gründe hat mit Oma zu feiern. Wenn man aufgrund der Familienkonstellation an die Grenzen der Kontaktregeln kommt, muss man halt nachlesen.

Die Regeln müssen so genau sein, damit man eine Sanktionsgrundlage hat. Und gleichzeitig dürfen sie nicht zu abstrus sein.

[GelbeKlamotten]

Oh ja, jetzt gehen wieder diese super lustigen „80 Mio Virologen“-Sprüche los.

Ich denke ich werde sobald ich FÄ bin einfach auswandern.

[FirebirdUSA]

Solange nicht endeutig deklariert wird, wer von wem für was wieviel Geld erhält, muss man in der Medizin leider vom schlimmsten ausgehen. Malignant von Vinay Prasad ist da ein sehr empfehlenswertes Buch, falls man sich für die Thematik tatsächlich interessiert...

Und wieso nimmst du so eine Tätigkeit überhaupt an und machst dich damit für die Zukunft angreifbar? Hoffnung auf Folgeaufträge, die sich dann auch persönlich finanziell rentieren?

Warum ich es annehme: Da es sonst keine sinnvollen Informationen zur MR-Tauglichkeit von aktiven Devices gibt und ich entsprechenden Patienten möglicherweise nicht untersuchen kann. Ohne Vergütung wäre es Bestechlichkeit, mit Vergütung wirfst du mir persönliche Bereicherung vor. Was hab ich davon: Kontakte, d.h. kompetente Ansprechpartner dir mir valide Informationen geben können und am Ende Infomaterial mit dem ich auch etwas anfange. Was hat die Firma davon? Zufriedene Patienten (sie bekommen MR von mir) und dadurch ggf mehr Aufträge.

Aus einem "unrelated to the current work" massive Interessenskonflikte zu machen ist mutig. Hinterfragen ist in Ordnung und die Studie ist sicher nicht generalisierbar, nur Absicht zu unterstellen ist etwas ganz anderes.

[Thomas24]

Hat nicht Spahn neulich mal erwähnt, dass die GA jetzt tatsächlich alle an ein digitales System angebunden sind, dass es schon lange gab, das nur bisher mangels Interesse noch nicht ausgerollt wurde oder so?

Und ich denke das Geld von einem Monat Lockdown hätte locker gereicht, alle Schulen in einer Blitzaktion mit der nötigen Technik auszustatten.

Das 'Geld' ist doch nicht das Problem... vor allem nicht in Zeiten von PEPP. Die akute Verfügbarkeit von Know How und geeignetem Personal schon eher. Es gibt immer noch Lehrkräfte, die vollkommen im analogen Zeitalter leben. Einfach die Trends der letzten Jahre gemütlich verschlafen und das bequeme 'wir sind so toll in 'Schland' Märchen weitergeträumt- und das fällt einem eben auf die Füße.

[cartablanca]

Lasst mich raten: in Bussen und Bahnen hocken die Leute weiter aufeinander aber zwischen 21 uhr ubd 5 uhr wenn sowieso keiner draussen ist gilt die Ausgangssperre.

[FirebirdUSA]

Lasst mich raten: in Bussen und Bahnen hocken die Leute weiter aufeinander aber zwischen 21 uhr ubd 5 uhr wenn sowieso keiner draussen ist gilt die Ausgangssperre.

So hatte ich es auch interpretiert...