Der große Coronathread

[Cadherine]

Und das wars auch schon wieder mit Impfungen in den Kliniken (zumindest in NRW).


Ja heute morgen gab es bei uns dann auch die böse Überraschung.
Bei uns wurde die Kategorie I zum Impfen großzügig ausgelegt und da man davon ausging, dass alle versprochenen Dosen geliefert würden, wurde wild drauflos geimpft was dazu führte dass fast niemand aus dem wirklich Hochriskobereich (Covid-Station,ITS,Notaufnahme,Ärtze der Inneren Medizin)überhaupt geimpft wurde.
Dazu hiess es dann die Impfungen waren uns schriftlich zugesagt, dass die nicht kommen,damit war nicht zu rechnen und bei der Reihenfolge erfolgte keine Priorisierung.

[tarumo]

Meanwhile hat Isreal schon über 8 Millionen Menschen geimpft... Mit den Alten und dem gesamten medizinischen Personal sind die schon lange fertig. Aber zahlen auch fast das doppelte pro Dosis.

Das ganze übrigens bei einem geringerem Durchschnittseinkommen und erheblich geringerer Wirtschaftsleistung als Deutschland. Aber in einem Land, daß sich als kompromissloser Überlebensgarant für die eigenen Staatsbürger versteht, sehen die Dinge etwas anders aus. Als I-Tüpfelchen kommt noch hinzu, daß Netanyahu bei einem Scheitern der Impfkampagne nicht mehr wiedergewählt würde- und dann bei Verlust der Immunität sofort den Regierungssitz mit einer Knastzelle (wegen Korruption) vertauschen müßte.
Der, dessen Villenkaufpreis nicht genannt werden darf, hat neben trotz des Verlusts an Menschenleben aufgrund der Nichtumsetzung des Pandemieplans, weiteren Verlusten von Menschenleben aufgrund des kläglichen Impfkonzeptes, bis auf eine Nichtwahl als CDU-Vorsitzender gar nichts zu befürchten, schon mal gar keine Anklage wegen Korruption. Obwohl hier noch zwei Nullen mehr dranhängen an der Summe als bei Netanyahu. Warum sollte er sich also engagieren? Zumal seine IT-Buddies ja von dem ganzen Geld nichts abkriegen. Und die App war ja auch schon nutzlos.

[mbs]

Fairerweise muss man aber dazu sagen dass die Bevölkerung in Deutschland größer ist und das Maß an allein schon gesetzlich erzwungener Bürokratie erheblich höher ist. Das macht das Ganze um einiges komplizierter. Und kein Politiker kann jedes Detail einer derart komplexen Aktion überblicken, geschweige denn beeinflussen. An so was sind sehr viele Menschen beteiligt, und je mehr an etwas beteiligt sind desto mehr Informationsverluste und Abstimmungsprobleme kommen zustande. Das ist kein Versagen von einzelnen Personen, sondern ein systemisches Problem. Wir werden aber nicht von heute auf morgen ein über Jahrzehnte gewachsenes System inklusive des ganzen damit verbundenen Katalogs an Regularien über Bord werfen können. Grundsätzlich ist der Impfstoff aber da, und irgendwann wird jeder seine Impfung bekommen - das ist ja immerhin etwas.

[Kackbratze]

Ja, ich weine leise in Demut. Verkackt ist verkackt. Zu viel Brimborium, zu wenig Ergebnisse. Das ist die Quintessenz der letzten Monate die mit einer völlig verbockten Impfstoff beschaffung und Verteilung ihren aktuellen Höhepunkt findet.

[mbs]

Objektiv betrachtet hast du sicherlich Recht. Wenn ich nur genauer darüber nachdenke wäre ich mir nicht sicher dass ich es, wäre ich in der entsprechenden Position gewesen, wirklich besser hingekriegt hätte; tue mich jedenfalls schwer einen konkreten "Schuldigen" zu benennen. Deutschland ist nunmal ein sehr bürokratie-gepeinigtes Land, so sehr dass ich glaube dass es bei vielen Dingen mittlerweile einfach unmöglich geworden ist einen effizienten Ablauf zu gewährleisten.

[hebdo]

Objektiv betrachtet liegt Deutschland mit dem Bürokratiemonster unterhalb des Weltdurchschnitt und auch deutlich hinter Israel.

https://tcdata360.worldbank.org/indicators/mpf.gov.bur?country=DEU&indicator=3279&countries=ISR&viz=bar_chart&years=2017

Verkackt ist verkackt trifft es ziemlich gut.

Und natürlich hättest du, mbs, oder ich das auch nicht besser hingekriegt. Einen Whipple oder Lungentransplantation bekomme ich auch nicht hin. Und deswegen mache ich es auch nicht.

[freak1]

Objektiv betrachtet hast du sicherlich Recht. Wenn ich nur genauer darüber nachdenke wäre ich mir nicht sicher dass ich es, wäre ich in der entsprechenden Position gewesen, wirklich besser hingekriegt hätte; tue mich jedenfalls schwer einen konkreten "Schuldigen" zu benennen. Deutschland ist nunmal ein sehr bürokratie-gepeinigtes Land, so sehr dass ich glaube dass es bei vielen Dingen mittlerweile einfach unmöglich geworden ist einen effizienten Ablauf zu gewährleisten.

Man hat mehrere frühzeitige Angebote von Pfizer und Biontech ausgeschlagen mehr Impfstoff für Deutschland zu ordern, weil die Idee unserer obersten Kanzlerin ganz klar in Richtung Vereinigte Staaten von Europe gehen: Kein Alleingang von Deutschland sondern zentrale Impfstoffbeschaffung über unsere königlichen Herrscher von der EU-Kommission mit einem leuchtenden Beispiel politischer Inkompentenz und dem typischen Wegbefördern wenn man nichts gebacken bekommt an der Spitze: Flintenuschi.

Ahja und die Ansagen man wolle sich zurückhalten um den ärmeren Ländern keinen Impfstoff zu klauen setzen dem ganzen noch die Krone auf: Scheiß auf die eigenen Bürger (wie war das nochmal mit dem Amtseid?), solange "wir" im moralischen Licht gut dastehen!

[tarumo]

Die israelische Bürokratie ist im übrigen genauso legendär wie die indische- Israel hat Deutschland trotzdem schon rein prozentual überholt. Und größere Länder wie die USA liegen auch vorne- weswegen die reine Einwohnerzahl auch kein Argument ist.

Das Bonmot mit den "80 Millionen Bundestrainern" im Forum zieht auch nicht, weil jeder einzelne hier mehr Ahnung hat von Medizin als ein Banklehrling (Spahn) oder Maschinenschlosser (Laumann). Wenn überhaupt, müßte man sich mit einer Gruppe von Bezirksligatrainern vergleichen, die den Versuch, die Bundesligamannschaft durch den Würstlverkäufer trainieren zu lassen, kommentieren.

Die zweite Welle war von Anfang an vorausgesagt worden. Offensichtlich hatte man ja im Sommer seitens der hohen Politik erhofft, daß sie ausfällt- genauso, wie daß das vorhergesagte Szenario aus dem Pandemieplan 2012 niemals eintritt. Und daß man nachrangig beliefert wird, wenn man erst gar nicht bestellt (siehe Interview mit den Biontech-Chefs), dann viel zu spät, dabei wesentlich weniger bezahlen will als andere Länder und als Krönung des ganzen das ganze noch durch die EU-Bürokratie laufen läßt, für diese Erkenntnis bedarf es nun wirklich keines Spezialwissens.
Die nächste Epidemie kann übrigens auch xyz-Bakterium lauten und dann ist es doof, wenn die ehemalige Weltapotheke Deutschland aus Geiz-ist-geil-Gründen die gesamte Antibiotika-Produktion nach Indien verlagert hat, die indische Regierung aber (wie aktuell) einen Exportstopp für wichtige Medikamente verhängt. "Dazulernen"... ist denke ich, in der hiesigen Politikriege komplette Fehlanzeige.

[tarumo]

Gute Analysen:
https://www.focus.de/politik/deutschland/focus-kolumne-von-jan-fleischhauer-wir-europa-trottel-deutschlands-naive-impf-unterwuerfigkeit_id_12850169.html
https://www.welt.de/debatte/kommentare/article224081750/Corona-Impfstoffe-Merkel-und-Spahn-haben-sich-von-Anfang-an-das-falsche-Ziel-gesetzt.html

Wer sich nicht mit USA oder Israel vergleichen will, kann ja auch Kanada zum Vergleich heranziehen...

Daß Spahn trotz dieser Vorwürfe zum beliebtesten Politiker aufstiegen konnte, spricht nicht unbedingt für den deutschen Michel.

[Melina93]

Ich werde die Details hier nicht nennen, da ich sonst zu viele Zahlen bekanntgebe, aber alle Impfverweigerer in meiner Abteilung kommen aus Ländern der zweiten/dritten Welt. D.h. der Prozentsatz derer, die sich impfen lassen wollen, ist in meiner Abteilung unter den Ärzten aus diesen Ländern viel, viel geringer als unter den Ärzten aus entwickelten Ländern (wo er logischerweise dann eben 100% beträgt).

Ist natürlich n=1 und somit wertlos. Trotzdem eine interessante Beobachtung, die dazu geführt hat, dass ich mich frage, ob das auch für die Grundgesamtheit zutrifft oder nicht.

Wir sind wirklich ein extrem internationales Spital. Ich hab Kollegen aus Indien, Albanien, Rumänien, Polen, Sri Lanka etc. Ich erkenne da überhaupt keine Korrelation zur Impfeinstellung.

Wertlos würde ich diese Beobachtung gar nicht nennen (Du hast schon weitaus redundantere Sachen gepostet). Nur denke ich, dass es einfach Zufall ist.

[cartablanca]

Peinlich ist es eher, sowas einfach wegzudiskutieren.

Tja, das seh ich aber anders. Auf den Querdenkerdemos sind jedenfalls eher Altbürger als Neubürger vorzufinden. Ich find es ehrlich gesagt ein bisschen zum Kotzen dass man für jedes nur erdenkliche Problem im Land Neubürger verantwortlich macht. Man könnte ja mal zur Abwechslung anerkennen, dass das Gesundheitssystem ohne die zahlreichen Neubürger nicht funktionieren würde. Und dass ein Neubürger den Impfstoff entwickelt hat.

[tarumo]

Es ging weder um Neubürger und um Querdenker, sondern daß in bestimmten Kulturen um nicht zu sagen Religionen (bei hardcore-Auslegung) Impfungen abgelehnt werden. Erst recht, wenn sie made in USA sind (Pfizer...) Was natürlich nicht beim Überschreiten der Grenzen verschwindet...Länder habe ich genannt- und kleiner Tipp: Albanier, Rumänier, Polen, Portugiesen sind es nicht...
Im übrigen tun sich auch ultraorthodoxe Juden sowohl mit Coronaschutzmaßnahmen als auch mit Impfungen schwer, genauso wie evangelikale Christen in den USA. Das muß man einfach ohne Schaum vor dem Mund sagen können.
Der Verweis auf die Biontech-Gründer ist natürlich whataboutism vom feinsten, eigentlich ist das ganze schon fast peinlich. Menschen sollten anhand iher Taten und nicht der Herkunft beurteilt werden, und daß jetzt immer wieder dieses Ehepaar quasi als Alibi für religiös motivierte Bildungsverweigerer aus der gleichen Ethnie herhalten muß, ist schon sehr fragwürdig. Die säkularen und Bildungsbürger mit ähnlichem Migrationshintergrund, die ich kenne, sehen das übrigens auch so.

[cartablanca]

Es ging weder um Neubürger und um Querdenker, sondern daß in bestimmten Kulturen um nicht zu sagen Religionen (bei hardcore-Auslegung) Impfungen abgelehnt werden. Erst recht, wenn sie made in USA sind (Pfizer...) Was natürlich nicht beim Überschreiten der Grenzen verschwindet...Länder habe ich genannt- und kleiner Tipp: Albanier, Rumänier, Polen, Portugiesen sind es nicht...
Im übrigen tun sich auch ultraorthodoxe Juden sowohl mit Coronaschutzmaßnahmen als auch mit Impfungen schwer, genauso wie evangelikale Christen in den USA. Das muß man ...

Ich weiß gar nicht wo ich anfangen soll. Ethnie, Religion, mangelnde Bildung und Impfablehnung gehören wohl in deinem Weltbild zusammen. Welcher Religion, welcher Ethnie gehört der Biontechgründer an? Welche Bildung hat er genossen? Schon mal kopftuchtragende Ärztinnen getroffen? Auch alles automatisch Bildungsverweigerer weil religiös? Und die Querdenker - welcher Ethnie oder Religion gehören die an?
Das ist nicht das erste online Forum wo ich diesen Quatsch lese.

[Kackbratze]

Vielleicht eher Quatsch verstanden....oder man will einfach den Text missverstehen.

[Melina93]

Es ging weder um Neubürger und um Querdenker, sondern daß in bestimmten Kulturen um nicht zu sagen Religionen (bei hardcore-Auslegung) Impfungen abgelehnt werden. Erst recht, wenn sie made in USA sind (Pfizer...) Was natürlich nicht beim Überschreiten der Grenzen verschwindet...Länder habe ich genannt- und kleiner Tipp: Albanier, Rumänier, Polen, Portugiesen sind es nicht...
Im übrigen tun sich auch ultraorthodoxe Juden sowohl mit Coronaschutzmaßnahmen als auch mit Impfungen schwer, genauso wie evangelikale Christen in den USA. Das muß man einfach ohne Schaum vor dem Mund sagen können.
Der Verweis auf die Biontech-Gründer ist natürlich whataboutism vom feinsten, eigentlich ist das ganze schon fast peinlich. Menschen sollten anhand iher Taten und nicht der Herkunft beurteilt werden, und daß jetzt immer wieder dieses Ehepaar quasi als Alibi für religiös motivierte Bildungsverweigerer aus der gleichen Ethnie herhalten muß, ist schon sehr fragwürdig. Die säkularen und Bildungsbürger mit ähnlichem Migrationshintergrund, die ich kenne, sehen das übrigens auch so.

Du weißt aber schon, dass die Mehrheit der Albaner muslimisch ist?

Ich denke religiöse Extreme sind immer schwierig und gefährlich. Allerdings gibt es eine große Diversität bei den Impfgegnern. Frage mich was man da für eingefahrene Denkmuster haben muss, um das aktuell derart runterzubrechen.

[WackenDoc]

Ich hatte bisher noch keine besonderen Impfprobleme mit Muslimen. Die Ablehnung von Impfungen durch die Taliban hat/hatte eher spezielle Gründe.

Unter meinen Versicherten sind Impfgegner eher unter Russlanddeutschen zu finden.

[aschenputtel1977]

Genau, hier sind es auch fast nur die Eltern aus Tschetschenien und der Ukraine, die Impfungen für ihre Kinder rigoros ablehnen. Sämtliche andere "Neubürger" zeichnen sich eher dadurch aus, dass sie ALLES impfen lassen, was es gibt.

[Kandra]

Impfgegner sind mir bisher nur als deutsche Staatsbürger begegnet. Bei anderen waren Impfpässe eher mal aus Unwissenheit nicht vollständig oder bei Flüchtlingen einfach nicht bekannt, was wann geimpft wurde. Hier herrscht aber dann große Bereitschaft, die Impfungen nachzuholen oder halt bei Verwandten im Heimatland nachforschen zu lassen.

[LasseReinböng]

Mein Eindruck ist daß Deutsche (und Schweizer) Spitze in der westlichen Welt sind was "alternative Medizin" anbelangt, insofern wundern mich die ganzen Impfkritiker und Coronaskeptiker überhaupt nicht.

[LasseReinböng]

Unter meinen Versicherten sind Impfgegner eher unter Russlanddeutschen zu finden.

Hier vermischen sich sicherlich eine historisch bedingte grundsätzliche Skepsis gegenüber dem Staat und die Propaganda von RT und anderen Propagandakanälen die gezielt Russlanddeutsche ins Visier nehmen.