Der große Coronathread

[WiWi18]

Wiwi18 ich glaube du bist so wie viele Menschen mittlerweile auch einfach zermürbt, da können die Nerven schon blank die liegen und man entwickelt eine gewisse Aggression gegen die Entscheider.

ich glaube das kann jeder von uns verstehen. man muss allerdings aufpassen dass man in seiner Gedankenblase nicht die Realität verliert.

deine Ausführung lesen sich schon sehr ähnlich zu irgendwelchen Querdenken Gedanken.

Wer ernsthaft einen großen bösen Plan hinter den Maßnahmen vermutet sollte sich einem guten Freund anvertrauen und eventuell einen Arzt aufsuchen

Ich sehe keinen "bösen Plan" hinter den Maßnahmen. Wer nicht über grundlegende Lesekompetenz verfügt sollte vielleicht besser in die gymnasiale Mittelstufe zurück. Und wer es für eine Bedingung der geistigen Gesundheit hält, alle Maßnahmen der Regierung unreflektiert hinzunehmen, ist vielleicht in einer Diktatur besser aufgehoben als in einer freien Gesellschaft.

Hier noch ein Interview mit einem anderen Spinner, Verschwörungstheoretiker und Staatsfeind. Der wurde übrigens wegen einer konträren Meinung aus dem bayerischen Ethikrat geschmissen.

https://www.nzz.ch/international/der-ethiker-christoph-luetge-kritisiert-weiterhin-den-lockdown-ld.1601465?mktcid=smch&mktcval=fbpost_2021-02-12&fbclid=IwAR0VQsgqpnCAUWkZ5cAkb1rK0BMZGHfmOQax0AtE3-kVF9hcvAEASJd17Eo

[DrSkywalker]

Wenn man deine Posts so liest muss man zumindest implizit davon ausgehen, dass du irgendetwas hinter den Maßnahmen vermutest was es nicht gibt. Wenn es nicht so ist, gut, dann bist du einfach nur sehr gefrustet.

Mir tut es wirklich leid dass so viele Leute mittlerweile psychisch dekompensieren, manche werden aggressiv andere ziehen sich in ihrer Depression zurück.

Diese Naturkatastrophe ist wirklich das Schlimmste akutereignis, was der Welt seit dem Zweiten Weltkrieg passiert ist.

Die öffentliche Debatte ist von so viel Angst und Ärger geprägt das macht es nicht besser. Daher, Wiwi18, möchte ich dir Mut zusprechen. Wenn wir Glück haben sieht die Situation bereits in acht Wochen schon wesentlich besser aus, hoffen wir es.

[DrSkywalker]

Dein nzz Artikel zeigt in den ersten Absätzen schon den Denkfehler, den viele haben unter anderem auch der Interviewpartner. Mir ist völlig schleierhaft wie man mit dem Alter der Corona Toten argumentieren kann, das kann ich intellektuell nicht nachvollziehen.

Die Verstorbenen Altenheimbewohner sind schlimm fast noch schlimmer sind allerdings die Patienten die unter Langzeitfolgen leiden und kein Mensch weiß wie lange das geht. Mitte Dreißigjährige, die seit einem dreiviertel Jahr Null belastbar mehr sind.

Zwei gute Freunde von mir haben sich jeweils in der Klinik bei der Patientenversorgung angesteckt, einer ist nach 4 Monaten nicht arbeitsfähig von Sport wie Tennis und Skifahren wie vorher ist gar nicht zu träumen. der andere ist wieder halbwegs fit hat allerdings seitdem seinen Geruchssinn weiterhin eingebüßt, hat eine Depression entwickelt und Konzentrationsstörungen.

Solche Fälle gibt es zuhauf und die tauchen in keiner Statistik auf. Daher kann ich Wortmeldungen, welche sich auf die todesstatistik Berufen, leider nicht mehr ernst nehmen.

[WiWi18]

Wenn man deine Posts so liest muss man zumindest implizit davon ausgehen, dass du irgendetwas hinter den Maßnahmen vermutest was es nicht gibt. Wenn es nicht so ist, gut, dann bist du einfach nur sehr gefrustet.

Dann vermutest du hinter meinen Posts etwas, was es nicht gibt ;)

Ich sehe hinter den Maßnahmen primär politische Entscheidungen ohne echte Strategie, die Pandemie zu bekämpfen und dabei das gesellschaftliche Leben möglichst wenig zu belasten.


Daher, Wiwi18, möchte ich dir Mut zusprechen. Wenn wir Glück haben sieht die Situation bereits in acht Wochen schon wesentlich besser aus, hoffen wir es.

Dieses "in x Wochen sieht die Welt schon viel besser aus" hören wir halt mittlerweile sehr lange. Vielleicht spielt da bei mir viel Frust mit. Aber die einzige Konstante in der ganzen Sache ist eigentlich die, dass man sich auf Verlautbarungen von öffentlicher Seite nicht verlassen kann. Wie gesagt: Ich habe resigniert.

[cartablanca]

Du kannst nicht differenzieren zwischen jemandem der Corona leugnet und jemandem der findet dass der Zweck nicht jedes Mittel heiligt.

[DrSkywalker]

Dass der Winter scheisse wird war doch sowas von klar. Dass er sooo scheisse wird habe ich zumindest befürchtet... was ich nicht auf dem Schirm hatte waren die schlechten Nerven Kostüme meiner Mitmenschen und der Öffentlichkeit. Die Infektionen sind scheiße der Lockdown ist scheiße aber das Schlimmste sind wirklich diese ganzen Wortmeldungen zwischen Aggressivität und rumjammern.

[davo]

Ich sehe hinter den Maßnahmen primär politische Entscheidungen ohne echte Strategie, die Pandemie zu bekämpfen und dabei das gesellschaftliche Leben möglichst wenig zu belasten.

Und wie könnte diese echte Strategie denn aussehen? Hast du da auch konkrete Ideen, irgendwelche genialen Lösungen, die weltweit keinem Politiker eingefallen sind?


Dieses "in x Wochen sieht die Welt schon viel besser aus" hören wir halt mittlerweile sehr lange. (...) Aber die einzige Konstante in der ganzen Sache ist eigentlich die, dass man sich auf Verlautbarungen von öffentlicher Seite nicht verlassen kann.

Solche Versprechungen waren tatsächlich nicht besonders schlau. Davon hätte die Politik von Anfang an absehen sollen. Es war klar, dass eine große Gefahr besteht, dass das länger dauern wird. Aber die Politik war leider feige, bzw. hatte Angst vor der Reaktion der vielen "Querdenker", Staatsfeinde, usw. Man hätte von Anfang an klar kommunizieren sollen, dass man vieles einfach noch nicht weiß, und dass nicht absehbar ist, wie lange das dauern wird. Da geb ich dir Recht. Aber das hat bei mir nicht zu Frust oder Resignation geführt, denn mir war sowieso von Anfang an klar, dass die Versprechungen der Politik übertrieben optimistisch waren/sind. Das war/ist ja wahrscheinlich/hoffentlich jedem medizinisch gebildeten Menschen von Anfang an klar.

[Relaxometrie]

das Schlimmste sind wirklich diese ganzen Wortmeldungen zwischen Aggressivität und rumjammern.
Ja, bei so manchem Zeitgenossen hat man den Eindruck, dass nur er/ sie von der Pandemie betroffen ist und er/ sie die einzige Person ist, die leidet.
Obwohl in meinem Umfeld eigentlich alle mehr oder weniger einsichtig sind, was den Lockdown angeht und sich gut mit der Pandemie zurecht finden.

Das Rumjammern in der weniger einsichtigen Bevölkerung wird meiner Meinung nach jetzt immer weiter zunehmen. Insbesondere, wenn sie realisieren, dass wir momentan überwiegend Bevölkerungsgruppen impfen, die nicht viel raus gehen und nicht viele Kontakte haben.
Im Sommer, wenn die jammernde Bevölkerung meint, ohne Einschränkungen das Leben genießen zu können, werden sie dann feststellen, dass die sozial aktive Bevölkerung nahezu ungeimpft ist und selbstverständlich weiterhin deutliche Einschränkungen und Sicherheitsmassnahmen einzuhalten sind.

[GelbeKlamotten]

Das Rumjammern in der weniger einsichtigen Bevölkerung wird meiner Meinung nach jetzt immer weiter zunehmen. Insbesondere, wenn sie realisieren, dass wir momentan überwiegend Bevölkerungsgruppen impfen, die nicht viel raus gehen und nicht viele Kontakte haben.
Im Sommer, wenn die jammernde Bevölkerung meint, ohne Einschränkungen das Leben genießen zu können, werden sie dann feststellen, dass die sozial aktive Bevölkerung nahezu ungeimpft ist und selbstverständlich weiterhin deutliche Einschränkungen und Sicherheitsmassnahmen einzuhalten sind.

Im Sommer soll es laut Politik für jeden ein Impfangebot geben. Dann gibt es keine Rechtfertigung mehr für irgendwelche Maßnahmen, die über das Tragen einer Maske hinausgehen. Alle Maßnahmen, die dann noch aufrecht erhalten werden, müssten im Prinzip für immer bleiben. Ich hoffe inständig, dass die Bevölkerung keine lebenslangen Ausgangssperren wegen Corona hinnehmen wird.

[DrSkywalker]

Im Sommer soll es laut Politik für jeden ein Impfangebot geben. Dann gibt es keine Rechtfertigung mehr für irgendwelche Maßnahmen, die über das Tragen einer Maske hinausgehen. Alle Maßnahmen, die dann noch aufrecht erhalten werden, müssten im Prinzip für immer bleiben. Ich hoffe inständig, dass die Bevölkerung keine lebenslangen Ausgangssperren wegen Corona hinnehmen wird.

Wenn die Impfungen wirken und covid zum Kolibri wird, dann wird das so sein. Wenn es trotz Impfung hohen fallzahlen gibt durch Mutationen etc, dann nicht.

[GelbeKlamotten]

Wenn die Impfungen wirken und covid zum Kolibri wird, dann wird das so sein. Wenn es trotz Impfung hohen fallzahlen gibt durch Mutationen etc, dann nicht.

Was schlägst du dann vor? Gastronomie für immer schließen, dauerhafte Ausgangssperre ab 20 uhr und jeder Mensch darf nur noch einen Freund haben?

[h3nni]

Im Sommer soll es laut Politik für jeden ein Impfangebot geben .

Glaub ich noch nicht so. Ich weiß nicht, ob der Heilsbringer AZ so viel liefern wird mit dem ganzen Stress mit der EU-Kommission.
und dann sind ja die Impfungen wohl im Abstand von 12 Wochen zu geben, da dauert es nochmal 3 Monate ab erstem Impfangebot bis zu potentiellem Schutz. Da ist der Sommer dann schon weit fortgeschritten oder rum.

[nie]

Impfangebot ist ja auch nochmal was anderes als Impfung. Da kriegst du dann halt im Sommer einen Impftermin für Dezember :-nix Das Angebot steht...

Da nach fast 7 Wochen impfen immernoch zahlreiche Senioren auf einen Impftermin warten und wir nichtmal Gruppe 1 erfolgreich durchgeimpft haben, glaube ich kaum, dass da bis Sommer die Leute durchgeimpft sind.

[freak1]

Impfangebot ist ja auch nochmal was anderes als Impfung. Da kriegst du dann halt im Sommer einen Impftermin für Dezember :-nix Das Angebot steht...

Da nach fast 7 Wochen impfen immernoch zahlreiche Senioren auf einen Impftermin warten und wir nichtmal Gruppe 1 erfolgreich durchgeimpft haben, glaube ich kaum, dass da bis Sommer die Leute durchgeimpft sind.

Der einzig wichtige Termin am Horizont ist die Bundestagswahl - Danach hat man 4 Jahre Ruhe.

[WiWi18]

Und wie könnte diese echte Strategie denn aussehen? Hast du da auch konkrete Ideen, irgendwelche genialen Lösungen, die weltweit keinem Politiker eingefallen sind?



Dir ist schon klar, dass wir momentan mit den härtesten Lockdown in Europa haben, obwohl die Inzidenzzahlen nicht höher sind als sonstwo? Und dass woanders die Zahlen auch sinken?

Man könnte auch einen Blick nach Ostasien werfen (Japan!).




Solche Versprechungen waren tatsächlich nicht besonders schlau. Davon hätte die Politik von Anfang an absehen sollen. Es war klar, dass eine große Gefahr besteht, dass das länger dauern wird. Aber die Politik war leider feige, bzw. hatte Angst vor der Reaktion der vielen "Querdenker", Staatsfeinde, usw. Man hätte von Anfang an klar kommunizieren sollen, dass man vieles einfach noch nicht weiß, und dass nicht absehbar ist, wie lange das dauern wird. Da geb ich dir Recht. Aber das hat bei mir nicht zu Frust oder Resignation geführt, denn mir war sowieso von Anfang an klar, dass die Versprechungen der Politik übertrieben optimistisch waren/sind. Das war/ist ja wahrscheinlich/hoffentlich jedem medizinisch gebildeten Menschen von Anfang an klar.

Also in meinem medizinisch versierten Bekanntenkreis hat niemand damit gerechnet - aber sicher hast du deine damalige Weisheit auch hier im Forum bekundet?

Wurdest du dann auch als Verschwörungstheoretiker beschimpft, als du gesagt hast, dass der zweite Lockdown von November bis März/April geht? :)

[DrSkywalker]

Was schlägst du dann vor? Gastronomie für immer schließen, dauerhafte Ausgangssperre ab 20 uhr und jeder Mensch darf nur noch einen Freund haben?

Ich würde ja vorschlagen dass jeder der seine Wohnung oder Haus verlässt grundsätzlich immer ffp2 Masken trägt für vier Wochen. Ohne Ausnahme immer immer,jeder, außer Kleinkinder oder demente. 4 Wochen. Jeder. Immer. Es müsste halt hohe Strafen geben für die Idioten um das durchzusetzen.

Was wäre nach den vier Wochen? Ich glaube wir hätten zahlen nahe Null... aber weil jeder rumjammern möchte und Argumente findet warum das ja nicht geht wird es auch nicht passieren

[WiWi18]

Was schlägst du dann vor? Gastronomie für immer schließen, dauerhafte Ausgangssperre ab 20 uhr und jeder Mensch darf nur noch einen Freund haben?

Wie soll es denn sonst laufen?

Daran, dass bis Sommer alle, die wollen, geimpft werden, glaubt doch niemand ernsthaft mehr. Wie gesagt: Es ist Mitte Februar, und die Impfkampagne hat immer noch nicht richtig angezogen.

Und jede Infektion ist eine zu viel (O-Ton Söder). Dann bleibt als Konsequenz nur der Dauerlockdown, vielleicht mit phasenweisen, kurzen Öffnungen.

Und als ob die Bevölkerung "aufbegehren" würde. Man sieht es doch hier im Forum. Wenn man nur fragt, wie lange das im Zweifel so gehen soll (für immer?), und ob man nicht darüber nachdenken sollte, ob die durch den Lockdown entstehenden Schäden (gesellschaftlich, sozial, menschlich, und eben auch gesundheitlich) den Aufschub bei den Infektionen wirklich wert sind, ist man entweder ein Jammerlappen oder quasi auf einem Niveau wie Leute, die glauben, Bill Gates würde einem Mikrochips injizieren lassen.

Mein Tipp (wild guess, keine Theorie, kein Wahrheitsanspruch): In einem Jahr sind wir genau so weit wie jetzt. Seit ein paar Monaten wieder im Lockdown, vielleicht 50% der Bevölkerung geimpft, es kursieren schon wieder neue "impfresistente" Mutanten, und die üblichen Verdächtigen hier im Forum erklären einem wieder, dass das alles gut und richtig so ist, die Politik nichts falsch macht, und man sich nicht so anstellen soll. In ein paar Wochen ist Wert x erreicht, und dann gibt es ganz bestimmt Lockerungen. Und Sommer 2022 klappt es ganz sicher, endlich alle durchzuimpfen, auch mit dem neuen Impfstoff.

[Kandra]

Wie soll es denn sonst laufen?

Daran, dass bis Sommer alle, die wollen, geimpft werden, glaubt doch niemand ernsthaft mehr. Wie gesagt: Es ist Mitte Februar, und die Impfkampagne hat immer noch nicht richtig angezogen.

Und jede Infektion ist eine zu viel (O-Ton Söder). Dann bleibt als Konsequenz nur der Dauerlockdown, vielleicht mit phasenweisen, kurzen Öffnungen.

Und als ob die Bevölkerung "aufbegehren" würde. Man sieht es doch hier im Forum. Wenn man nur fragt, wie lange das im Zweifel so gehen soll (für immer?), und ob man nicht darüber nachdenken sollte, ob die durch den Lockdown entstehenden Schäden (gesellschaftlich, sozial, menschlich, und eben auch gesundheitlich) den Aufschub bei den Infektionen wirklich wert sind, ist man entweder ein Jammerlappen oder quasi auf einem Niveau wie Leute, die glauben, Bill Gates würde einem Mikrochips injizieren lassen.

Mein Tipp (wild guess, keine Theorie, kein Wahrheitsanspruch): In einem Jahr sind wir genau so weit wie jetzt. Seit ein paar Monaten wieder im Lockdown, vielleicht 50% der Bevölkerung geimpft, es kursieren schon wieder neue "impfresistente" Mutanten, und die üblichen Verdächtigen hier im Forum erklären einem wieder, dass das alles gut und richtig so ist, die Politik nichts falsch macht, und man sich nicht so anstellen soll. In ein paar Wochen ist Wert x erreicht, und dann gibt es ganz bestimmt Lockerungen. Und Sommer 2022 klappt es ganz sicher, endlich alle durchzuimpfen, auch mit dem neuen Impfstoff.


Nur weil du und deine Kumpels nicht weiter bis zur nächsten Party denken können, gilt das nicht für alle.
Ich denke den meisten war spätestens um Weihnachten rum klar, dass der "Lockdown", wenn man das wahllose Schließen von Geschäften und Freizeitmöglichkeiten bei beibehalten der Arbeitsnormalität inkl. vollgestopftem ÖPNV so nennen möchte, sich locker bis April ziehen wird. Ich zumindest habe das allen meinen Freunden genauso kommuniziert mit denen ich darüber gesprochen habe. Und ich sage dir jetzt schon, dass ich sehr davon ausgehe, dass wir im nächsten Winter wieder im Lockdown sitzen werden, weil bis dahin sicher noch nicht alle geimpft sind und wenn wir Pech haben, sogar die ersten schon wieder neu geimpft werden müssen. Find ich das toll? Nein. Würde ich gerne mal wieder meine Freunde regelmäßig sehen und meinem Sport nachgehen, der übrigens völlig sinnfreier Weise verboten wurde? Klar. Aber das Leben ist kein Ponyhof und anders wie manche hier, finde ich schon, dass jedes Leben zählt. Wenn das nicht so ist, können wir uns doch auch ab jetzt das ganze Präventionsgelaber sparen, dann soll doch ab jetzt jeder rauchen, saufen und sich vollfressen wie er will bis er umfällt. Dann kann auch jeder ohne Gurt und alkoholisiert Auto fahren. Scheiß doch drauf. Was kümmert mich das Leid anderer?
Das die Politik sich hier nicht mit Ruhm bekleckert sondern im Gegenteil die Sache im Sommer versaut hat, ist jedem klar und wird sich hoffentlich im Wahlergebnis widerspiegeln. Aber darin jetzt das Aufstreben einer neuen Diktatur zu sehen, ist echt paranoid.

[ABCDEF12345]

Das die Politik sich hier nicht mit Ruhm bekleckert sondern im Gegenteil die Sache im Sommer versaut hat, ist jedem klar und wird sich hoffentlich im Wahlergebnis widerspiegeln. Aber darin jetzt das Aufstreben einer neuen Diktatur zu sehen, ist echt paranoid.

"hoffentlich im Wahlergebnis widerspiegeln":-dance:-dance:-dance ja sicher:-)):-)):D:D

[WiWi18]

Nur weil du und deine Kumpels nicht weiter bis zur nächsten Party denken können, gilt das nicht für alle.
Ich denke den meisten war spätestens um Weihnachten rum klar, dass der "Lockdown", wenn man das wahllose Schließen von Geschäften und Freizeitmöglichkeiten bei beibehalten der Arbeitsnormalität inkl. vollgestopftem ÖPNV so nennen möchte, sich locker bis April ziehen wird. Ich zumindest habe das allen meinen Freunden genauso kommuniziert mit denen ich darüber gesprochen habe.


Wenn du vernünftig gelesen hättest wüsstest du, dass davo "von Anfang an" geschrieben hat. Im Dezember war mir das auch klar - aber wenn man das gesagt hat war man für manche eben wieder ein Verschwörungstheortiker.



Und ich sage dir jetzt schon, dass ich sehr davon ausgehe, dass wir im nächsten Winter wieder im Lockdown sitzen werden, weil bis dahin sicher noch nicht alle geimpft sind und wenn wir Pech haben, sogar die ersten schon wieder neu geimpft werden müssen.


Sind wir uns ja einig.



Find ich das toll? Nein. Würde ich gerne mal wieder meine Freunde regelmäßig sehen und meinem Sport nachgehen, der übrigens völlig sinnfreier Weise verboten wurde? Klar. Aber das Leben ist kein Ponyhof und anders wie manche hier, finde ich schon, dass jedes Leben zählt. Wenn das nicht so ist, können wir uns doch auch ab jetzt das ganze Präventionsgelaber sparen, dann soll doch ab jetzt jeder rauchen, saufen und sich vollfressen wie er will bis er umfällt. Dann kann auch jeder ohne Gurt und alkoholisiert Auto fahren. Scheiß doch drauf. Was kümmert mich das Leid anderer?

Du vergleichst Äpfel mit Birnen und das, tut mir Leid, auf eine ziemlich lächerliche Weise. Die Bevölkerung auf Jahre einzusperren und nur zum Essenholen und Arbeiten rauszulassen ist etwas anderes als die Gurtpflicht oder das Verbot von Alkohol am Steuer.




Das die Politik sich hier nicht mit Ruhm bekleckert sondern im Gegenteil die Sache im Sommer versaut hat, ist jedem klar und wird sich hoffentlich im Wahlergebnis widerspiegeln. Aber darin jetzt das Aufstreben einer neuen Diktatur zu sehen, ist echt paranoid.

Leute wie du, die Freiheitseinschränkungen so unbedingt und "alternativlos" hinnehmen, leisten halt den Totengräbern der freien Gesellschaft Vorschub. Auch eine Demokratie kann unfrei sein. Nur kann in einem freiheitlichen Rechtsstaat auch eine Mehrheit nicht einfach entscheiden, sich selbst und alle anderen nach Belieben einzusperren. Und wenn es, wo wir uns ja einig sind, auf jahrelangen Lockdown mit kurzen Unterbrechungen hinausläuft, ist die Gesellschaft halt eben nicht mehr frei.