Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Der große Coronathread
Feuerblick
28.03.2021, 08:33
Gab auch Leute, die das Leben in der DDR super fanden. Ich kann darüber nur den Kopf schütteln.
Und übrigens: Nur weil dir deine Freiheit nichts bedeutet kannst du diesbezüglich nicht so einfach auf andere schließen. Und auch das Zugriffsrecht der Gesellschaft auf das Individuum hat seine Grenzen, egal, wie groß die gesellschaftliche Mehrheit ist. Aber das sind ja alles Dinge der Welt von gestern...Wir hatten es schon: Meine FREIHEIT ist nicht eingeschränkt. Null. Ich sitze nicht im Gefängnis. Da kannst du den Kopf schütteln, so lange du möchtest. Eingeschränkt ist meine Freizeitgestaltung. Und das ist ein Luxusproblem. Und das ändere ich nicht damit, dass ich mir einrede, das Leben sei endgültig vorbei.
@GK: Für mich waren Fitnessstudio, Reisen, Konzerte bis vor einem Jahr auch wichtig. Aber siehe da: Es geht halt auch mal ohne.
Wir hatten es schon: Meine FREIHEIT ist nicht eingeschränkt. Null. Ich sitze nicht im Gefängnis. Da kannst du den Kopf schütteln, so lange du möchtest. Eingeschränkt ist meine Freizeitgestaltung. Und das ist ein Luxusproblem. Und das ändere ich nicht damit, dass ich mir einrede, das Leben sei endgültig vorbei.
@GK: Für mich waren Fitnessstudio, Reisen, Konzerte bis vor einem Jahr auch wichtig. Aber siehe da: Es geht halt auch mal ohne.
Es ist schön für dich, dass du das so wahrnimmst (meine ich ohne Ironie). Aber wenn man nach einer bestimmten Uhrzeit das Haus nicht mehr verlassen (ist in meinem Wohnort so und war nur kurz aufgehoben) und engste Familienmitglieder nur nur noch unter strengen Auflagen treffen darf und die Unverletzlichkeit der Wohnung nicht mehr gilt, IST die Freiheit halt objektiv eingeschränkt, und zwar massiv und in einer Weise, die man sich bis vor einem Jahr nur in einer Diktatur hätte vorstellen können. Und das ist eben halt nun nicht mehr nur vorübergehend so, sondern mittlerweile schon recht lange und bleibt vermutlich auch noch länger so. Vielleicht sogar dauerhaft.
Hinzu kommt noch die Berufsfreiheit der Menschen in Einzelhandel, Gastro...
Das sind alles keine Luxusprobleme. Die Probleme sind für viele existentiell. Dir scheint die Freiheit der anderen völlig egal zu sein.
Noch ein kleiner Exkurs: Die Grundrechte sind Abwehrrechte des Bürgers gegenüber dem Staat. Das Recht auf Leben heißt nicht, dass der Staat dein Leben unter allen Umständen schützen muss, genau so wenig wie die Freizügigkeit im Bundesgebiet bedeutet, dass der Staat kostenlose Bahntickets bereistellen muss.
pineapple
28.03.2021, 10:07
Was Freiheit angeht, hat hier im Forum doch eh jeder seine eigene Definition. Die Freiheit des Einzelnen endet dort, wo die Freiheit des Anderen beginnt.
Mein Handeln (ob aus Egoismus, aus Dummheit, aus Unvernunft), darf keine negativen Auswirkungen auf andere Personen haben. Schwierig gerade...
„Aber ich will erstens dass "Kirche/ Glauben" zu 100% nur im privaten Umfeld stattfindet.“ —> meiner Meinung nach Einschränkung der Freiheit, wenn’s nicht nur für ne Pandemie ist...und der User bezog sich für ein generelles Verbot in der Öffentlichkeit von Anschauungen, die nicht seiner entsprechen, und das jenseits von Corona...
„Aber wenn man nach einer bestimmten Uhrzeit das Haus nicht mehr verlassen (ist in meinem Wohnort so und war nur kurz aufgehoben)“ —-> meiner Meinung nach Einschränkung der Freiheit, sieht aber auch nicht jeder so.
ehem-user-02-08-2021-1033
28.03.2021, 11:12
https://www.spiegel.de/panorama/justiz/corona-leugner-unter-medizinern-aerzte-auf-abwegen-a-cd3e2abb-cce0-469d-a8ad-24a817fb3369
Dass man seitens der niedersächsischen Ärztekammer "freundlich belehrt" wird, falls man Skepsis gegenüber einzelnen Coronamaßnahmen formuliert und dass man das dann gegenüber der Presse so formuliert... Ich bin langsam sprachlos.
(Das Vorgehen auf dem Boden des Strafgesetzbuch hat eine Rechtsgrundlage. Da verstehe ich es. Aber "Belehrungen" bei Skepsis hat schon einen seltsamen Beigeschmack.)
Kackbratze
28.03.2021, 11:55
Es geht nicht im Fakten, da sind wir schon weiter von weg als Allen lieb ist.
Hat eigentlich jemand solide Zahlen für den Mutantenschmelztiegel Mallorca oder fußt das weiterhin nur auf der Aussage von Lauterbach die er mit "die Lügen da eh" untermauert hat?
Bei uns in Bayern ist es tatsächlich so, dass zwischen 22 und 5 bei Inzidenzen >100 eine Ausgangssperre gilt. War vorher auch mal ab 21 (oder sogar 20?) Uhr.
Und Lauterbach meint ja, VOC-Wachstum sei noch nie ohne Ausgangssperre in den Griff bekommen worden.
aha, in anderen Bundesländern ist es nicht so
Für wie realistisch hättest du es vor genau einem Jahr gehalten, dass wir heute (mit kurzen Pausen) immer noch im Lockdown sind?
Wir waren doch zwischenzeitlich wieder draußen im Sommer oder?
Letztendlich habe ich es mit der spanischen Grippe verglichen und damit gerechnet, dass es ca. 2-3 Jahre dauert. Allerdings gab es damals keine Impfungen. Daher hoffe ich, dass in Ländern mit fortgeschrittenem Impfprogramm ab Sommer Normalität zunehmend einstellt. Hier natürlich deutlich verlangsamt mit ca. 6 Monaten Rückstand.
Nichts davon deutet sich derzeit an. Andere Zukunftsszenarien, die sich genau wie ein Dauerlockdown ebenfalls derzeit in einigen Aspekten andeuten, werden hingegen ebenfalls ausführlichst diskutiert - man denke z.B. an den Klimawandel.
Achso, das sehe ich nicht so, dass sich ein Lockdown >5-10 Jahre andeutet, gerade wenn man die Entwicklungen in den USA, GB oder Israel verfolgt. In DE läuft man diesen Ländern (GB^^) ca 6 Monate hinternher mit der Impfkampagne.
Es ist schlicht Symbolpolitik, um allen nochmal den "Ernst der Lage vor Augen" zu führen...Ausgangssperren kannte man vorher nur aus Südamerika...
Bist du Rentner? Oder kurz vor der Rente?
Noch in den 40er Jahren gab es das.
WackenDoc
28.03.2021, 12:05
Ach so schlimm kann das in Niedersachsen mit der ÄK und den "Ermahnungen" nicht sein. Fr Dr. J-K praktiziert doch immernoch unbehelligt.
Was Freiheit angeht, hat hier im Forum doch eh jeder seine eigene Definition. Die Freiheit des Einzelnen endet dort, wo die Freiheit des Anderen beginnt.
Mein Handeln (ob aus Egoismus, aus Dummheit, aus Unvernunft), darf keine negativen Auswirkungen auf andere Personen haben. Schwierig gerade...
Da täuschst du dich. Es mag zwar jeder seine eigene Definition haben, was Freiheit für ihn oder sie bedeutet, aber die Freiheitsrechte und die Möglichkeiten ihrer Einschränkungen sind Gegenstand des materiellen Rechts. Deswegen werden unsere Politiker auch ständig von den Gerichten zurückgepfiffen - so oft, dass man sich schon fragen muss, ob die überhaupt noch auf dem Boden der FDGO stehen.
Und natürlich darf dein Handeln negative Auswirkungen auf andere haben, die Frage ist halt, zu welchem Ausmaß. Momentan werden die Menschen hier nicht mehr als individuelle Träger von Freiheitsrechten, sondern primär als potentielle Gefahr für andere gesehen, woraus man das Recht ableitet, sie selbst in ihren intimsten Bereichen zu kontrollieren und zu reglementieren. Daraus einen Dauerzustand zu machen...naja.
https://www.spiegel.de/panorama/justiz/corona-leugner-unter-medizinern-aerzte-auf-abwegen-a-cd3e2abb-cce0-469d-a8ad-24a817fb3369
Dass man seitens der niedersächsischen Ärztekammer "freundlich belehrt" wird, falls man Skepsis gegenüber einzelnen Coronamaßnahmen formuliert und dass man das dann gegenüber der Presse so formuliert... Ich bin langsam sprachlos.
(Das Vorgehen auf dem Boden des Strafgesetzbuch hat eine Rechtsgrundlage. Da verstehe ich es. Aber "Belehrungen" bei Skepsis hat schon einen seltsamen Beigeschmack.)
Nee ich mache das nicht jahrelang mit diesem Lockdown.
Und was machst du konkret dagegen, wenn das noch Jahre geht?
Ich mache dir keine Vorwürfe – ich mache ja auch nichts. Wenn man zu offen seine Meinung sagt gefährdet man seine berufliche und soziale Existenz. Und wenn es den Leuten dann doch irgendwann reicht verbietet man die Demo halt wegen der Pandemiegefahr. Wir befinden uns längst in den seichten Gewässern einer autoritären Gesellschaftsordnung (das heißt, wir sind noch nicht dort, aber die Ansätze sind definitiv erkennbar).
Zwei Fun Facts: Diejenigen, die nicht so ganz zufrieden sind, zu Fällen für den Psychiater zu erklären, hat auch DDR-Tradition. Und das Wort „Lockdown“ enthält das englische Wort für „ein-/zusperren“. Aber wer das übersetzt ist Verschwörungstheoretiker oder krank :D
Finde es eigentlich wenig hilfreich und aufbauend über unrealistische Zukunftversionen nachzudenken.
Was ist, wenn Trump neuer Bundeskanzler wird oder Karl Lauterbach? Was ist, wenn Ostdeutschland von Rußland annektiert wird? Was wäre, wenn Söder und Kurz ihre Republiken vereinigen? Was ist wenn Niedersachsen an NL geht? Was ist wenn Schleswig Holstein dänisch oder schwedisch wird? Könnte ja alles sein, kann man mal drüber nachdenken...wenn der Lockdown >5 Jahre dauert, könnte ich mir Abspaltungen vorstellen.
Das ist halt kein „unrealistisches“ Szenario, sondern eines, dass global von immer mehr Epidemiologen diskutiert wird. Und dem man sich innerlich auch stellen sollte.
„Aber ich will erstens dass "Kirche/ Glauben" zu 100% nur im privaten Umfeld stattfindet.“ —> meiner Meinung nach Einschränkung der Freiheit, wenn’s nicht nur für ne Pandemie ist...und der User bezog sich für ein generelles Verbot in der Öffentlichkeit von Anschauungen, die nicht seiner entsprechen, und das jenseits von Corona...
„Aber wenn man nach einer bestimmten Uhrzeit das Haus nicht mehr verlassen (ist in meinem Wohnort so und war nur kurz aufgehoben)“ —-> meiner Meinung nach Einschränkung der Freiheit, sieht aber auch nicht jeder so.
Entweder man setzt den Lockdown konsequent um und nimmt das Infektionsgeschehen ernst oder lässt es. Wenn Gottesdienste überall stattfinden dürfen (ja da können sich Menschen infizieren), dann müsste konsequenterweise auch das Fitnessstudio/Schwimmbad oder der Biergarten aufmachen dürfen. Demonstrationsrecht gibt es natürlich, aber bitte mit Genehmigung (AHA-Regeln, begrenzte Anzahl usw.).
Mein Handeln (ob aus Egoismus, aus Dummheit, aus Unvernunft), darf keine negativen Auswirkungen auf andere Personen haben. Schwierig gerade.
Ja momentan schwierig, die Leute sind zunehmend müde geworden es zu ertragen.
Das ist halt kein „unrealistisches“ Szenario, sondern eines, dass global von immer mehr Epidemiologen diskutiert wird. Und dem man sich innerlich auch stellen sollte.
Achso, und warum läuft es in den USA, Israel und GB anders?
Und was machst du konkret dagegen, wenn das noch Jahre geht?
Ich mache dir keine Vorwürfe – ich mache ja auch nichts. Wenn man zu offen seine Meinung sagt gefährdet man seine berufliche und soziale Existenz. Und wenn es den Leuten dann doch irgendwann reicht verbietet man die Demo halt wegen der Pandemiegefahr. Wir befinden uns längst in den seichten Gewässern einer autoritären Gesellschaftsordnung (das heißt, wir sind noch nicht dort, aber die Ansätze sind definitiv erkennbar).
Zwei Fun Facts: Diejenigen, die nicht so ganz zufrieden sind, zu Fällen für den Psychiater zu erklären, hat auch DDR-Tradition. Und das Wort „Lockdown“ enthält das englische Wort für „ein-/zusperren“. Aber wer das übersetzt ist Verschwörungstheoretiker oder krank
Woanders hingehen...es gibt andere Staaten.
Manches Land hat nie einen Lockdown eingeführt.
Ich hatte auch mal eine Bekannte aus GB: Sie war fest der Meinung, dass DE ein Polizeistaat sei, obwohl nie hier gewesen. Irgendwie konnte sie es nicht verstehen, dass dem nicht so ist.
Du kannst gerne demonstrieren: Aber mit Termin, AHA-Regeln und begrenzter Anzahl...melde es an. Immer wieder gibt es Demos von der Reisebranche oder Gastrobranche in Berlin.
Ja, was interessiert mich die DDR: Gibt es garnicht mehr > 30 Jahre, es ist vorbei. Englisch habe ich auch gelernt und ich weiß, was to lock und down bedeutet. Und in GB gibt es ne "Roadmap" für das Ende davon:
https://www.bbc.com/news/explainers-52530518
ehem-user-02-08-2021-1033
28.03.2021, 12:41
Ach so schlimm kann das in Niedersachsen mit der ÄK und den "Ermahnungen" nicht sein. Fr Dr. J-K praktiziert doch immernoch unbehelligt.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Whataboutism
Lenkt von der eigentlichen Thematik ab.
Ach so schlimm kann das in Niedersachsen mit der ÄK und den "Ermahnungen" nicht sein. Fr Dr. J-K praktiziert doch immernoch unbehelligt.
Ärztekammern haben kein Interesse an Konflikten. So bleiben viele Sachen wie sie sind.
Woanders hingehen...es gibt andere Staaten.
Manches Land hat nie einen Lockdown eingeführt.
Ich hatte auch mal eine Bekannte aus GB: Sie war fest der Meinung, dass DE ein Polizeistaat sei, obwohl nie hier gewesen. Irgendwie konnte sie es nicht verstehen, dass dem nicht so ist.
Jo, nur ist das Auswandern mitten in der Facharztausbildung halt so eine Sache. Aber mittelfristig sehe ich mich eh nicht mehr hier. Allein das Wahlprogramm der Grünen schon wieder...aber ich schweife ab.
Ja, was interessiert mich die DDR: Gibt es garnicht mehr > 30 Jahre, es ist vorbei. Englisch habe ich auch gelernt und ich weiß, was to lock und down bedeutet. Und in GB gibt es ne "Roadmap" für das Ende davon:
https://www.bbc.com/news/explainers-52530518
Das war nicht auf dich gemünzt ;) Aber ich finde schon, dass es vertretbar ist, Parallelen zu Gesellschaftsformen der Vergangenheit zu ziehen.
Jo, nur ist das Auswandern mitten in der Facharztausbildung halt so eine Sache. Aber mittelfristig sehe ich mich eh nicht mehr hier. Allein das Wahlprogramm der Grünen schon wieder...aber ich schweife ab.
Das ist dann auch Whataboutism, Facharztausbildung kann man auch in anderen Ländern machen. Und wenn du schon mitten drin bist: Dann sind es noch 2-3 Jahre, nicht sehr lang.
Ja mit Wahlprogramm ist es immer schwierig: Die einen Sachen gefallen einem, die anderen nicht.
Bei der CDU hat man die Kirchensteuer "ganz" vergessen, sorry das steht seit 1919 zur Debatte...und andere Parteien wagen es zumindest sowas aufzunehmen. Solche Geschichten, Korruption und jetzt das miserable Coronamanagement beim Impfen im Vergleich zu GB treiben natürlich anderen Parteien die Wähler zu. Da muss man sich nicht wundern, wenn man so faul ist.
GelbeKlamotten
28.03.2021, 12:58
„Aber wenn man nach einer bestimmten Uhrzeit das Haus nicht mehr verlassen (ist in meinem Wohnort so und war nur kurz aufgehoben)“ —-> meiner Meinung nach Einschränkung der Freiheit, sieht aber auch nicht jeder so.
Ach komm. Man kann ja vieles immer relativ sehen aus verschiedenen Blickwinkeln. Aber ein Verbot, zu bestimmten Zeiten die eigene Wohnung zu verlassen ist ganz objektiv eine Einschränkung der Freiheit. Da gibt es nun wirklich nichts zu diskutieren.
Ach komm. Man kann ja vieles immer relativ sehen aus verschiedenen Blickwinkeln. Aber ein Verbot, zu bestimmten Zeiten die eigene Wohnung zu verlassen ist ganz objektiv eine Einschränkung der Freiheit. Da gibt es nun wirklich nichts zu diskutieren.
Steht es nicht außer Frage, dass sehr viele Freiheiten eingeschränkt wurden?
Kackbratze
28.03.2021, 13:20
Es wurde mehr Sicherheit gewonnen. Ihr seht das Alles zu schwarz-weiss.
ehem-user-02-08-2021-1033
28.03.2021, 13:21
Ach komm. Man kann ja vieles immer relativ sehen aus verschiedenen Blickwinkeln. Aber ein Verbot, zu bestimmten Zeiten die eigene Wohnung zu verlassen ist ganz objektiv eine Einschränkung der Freiheit. Da gibt es nun wirklich nichts zu diskutieren.
Stimmt, man könnte es ja noch relativieren... "Also was heißt hier Ausgangssperre... In XY-Land wird man erschossen, wenn man das Haus nachts verlässt..."
"Man darf ja nicht vergessen welchem Zweck es dient. Die Ausgangssperre dient der Volksgesundheit. Das kann man nun nicht mit autoritären Regimen vergleichen. Bei uns geht es schließlich, um das Allgemeinwohl. Da ist ein Bußgeld mehr als verhältnismäßig."
Man sieht es ist ganz leicht Dinge zu relativieren, die sich nicht relativieren lassen, weil sie Grenzen bürgerlichen Selbstverständnisses überschreiten.
GelbeKlamotten
28.03.2021, 13:25
Steht es nicht außer Frage, dass sehr viele Freiheiten eingeschränkt wurden?
Offensichtlich nicht. Feuerblick behauptet z.B. permanent das Gegenteil.
Meine FREIHEIT ist nicht eingeschränkt. Null.
Offensichtlich nicht. Feuerblick behauptet z.B. permanent das Gegenteil.
Kindergarten. Es steht außer Frage, man kann sich alles schönreden.
https://www.fr.de/politik/corona-coronavirus-mutante-mutation-dritte-welle-impfstoff-impfung-infektionen-helge-braun-90264289.html
Woher weiß dieser Anästhesist, dass Mutationen vollkommen resistent werden? Ist er Hellseher oder hat eine Glaskugel?
Es handelt sich hier nicht um Bakterien, Viren sind ja ein wenig anders. Und dann wundern sie sich über schlechte Wahlergebnisse.
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright ©2026 Adduco Digital e.K. und vBulletin Solutions, Inc. Alle Rechte vorbehalten.