Der große Coronathread

[Feuerblick]

Wurde in Deutschland jemals verboten, sich mehr als 1 km von der Wohnung wegzubewegen? Wurde hier jemals verboten, das Haus außer zum Einkaufen, zur Arbeit oder zum Arztbesuch zu verlassen? So richtig mit Sanktionen verboten? Mit Polizei, die dich kontrolliert? So wie in anderen Ländern? Nee, wir jammern, weil wir verschiedenen Freizeitaktivitäten nicht nachgehen dürfen und nennen das „eingesperrt“. Frag mal die z.B. Spanier, wie sie das finden.
Wir wurden in für das Leben unbedeutenden Freiheiten eingeschränkt. Von Polizeistaat und „eingesperrt“ sind wir weit weg, können aber schon mit dem bisschen Pseudo-Lockdown nicht umgehen. Kein Wunder, dass andere Länder das mit ihrem Lockdown konsequent und erfolgreich schaffen, Deutschland aber mit seinem Mimimi-Lockdown nie vom Fleck kommt.

[GelbeKlamotten]

Wurde in Deutschland jemals verboten, sich mehr als 1 km von der Wohnung wegzubewegen? Wurde hier jemals verboten, das Haus außer zum Einkaufen, zur Arbeit oder zum Arztbesuch zu verlassen? So richtig mit Sanktionen verboten? Mit Polizei, die dich kontrolliert?
Ja. Hier war über längere Zeit abendliche Ausgangssperre ab 20 Uhr. Nichts mit 1 km, sondern gar nicht raus aus der Wohnung. Ich wurde mehrmals von der Polizei kontrolliert, wenn ich vom Spätdienst oder einfach so spät von der Arbeit kam. Meine Kollegen ebenfalls.
In einigen Gebieten gibt es das glaube ich immer noch. Und es ist immer wieder in der Diskussion, das deutschlandweit wieder einzuführen.



Frag mal die z.B. Spanier, wie sie das finden.
Es wird langsam langweilig. Schau mal hier und dort, frag mal den und den. Was ist so schlimm wenn du unbezahlte Überstunden machst, in Griechenland verdienen die Ärzte nur einen Bruchteil von dir. Du hast Zahnschmerzen? Na und? Sei doch froh, in Afrika leiden die Menschen Hunger. Was soll dieser Unsinn immer?



Wir wurden in für das Leben unbedeutenden Freiheiten eingeschränkt.
Du kannst - immer noch - nicht für alle Deutschen sprechen, wenn es darum geht welche Freiheiten unbedeutend sind und welche nicht.

[cartablanca]

Kindergarten. Es steht außer Frage, man kann sich alles schönreden.

https://www.fr.de/politik/corona-coronavirus-mutante-mutation-dritte-welle-impfstoff-impfung-infektionen-helge-braun-90264289.html

Woher weiß dieser Anästhesist, dass Mutationen vollkommen resistent werden? Ist er Hellseher oder hat eine Glaskugel?
Es handelt sich hier nicht um Bakterien, Viren sind ja ein wenig anders. Und dann wundern sie sich über schlechte Wahlergebnisse.

Also ich kenn persönlich einen Krankenhausmitarbeiter, der sich trotz Impfung von Biontech mit einer Mutante des Virus angesteckt hat. Ich wüsste nicht warum es unrealistisch soll, dass dieses Virus mutiert und die Impfstoffe wirkungslos macht.
Man darf halt nicht vergessen, dass die autoritärsten totalitärsten Ideologien der Geschichte - der Faschismus und der Kommunismus - in Deutschland entwickelt wurden. Dieses Land hat nicht viel übrig für Freiheit. Das ist eine Nebenwirkung von zu viel conscientiousness.

[davo]

Also ich kenn persönlich einen Krankenhausmitarbeiter, der sich trotz Impfung von Biontech mit einer Mutante des Virus angesteckt hat.

Ja, und? Die Impfung ist ja nicht zu 100% wirksam.

[Feuerblick]

@GK: Nee, ich kann nicht für alle Deutschen sprechen. Will ich auch gar nicht. Ich darf aber das Gejammer albern finden. Ganz alleine für mich. Hier wurde die Ausgangssperre übrigens NULL kontrolliert. Hat niemanden interessiert. Wobei ich mich frage, welchen Grund man hat, nach 22 Uhr draußen rumzurennen, wenn man nicht arbeiten gehen muss, keinen Hund zum Gassigehen hat und alle Kneipen etc. sowieso geschlossen haben. :-nix
Übrigens: Ginge es nach mir, würde hier für mindestens drei Wochen ALLES geschlossen (bis auf Ärztlichen Notdienst, Notaufnahmen, Apotheken, Supermärkte), ALLE müssten mit ihrem Hintern daheimbleiben und danach wäre für jeden am Arbeitsplatz und der Schule ein täglicher Schnelltest verpflichtend.
Aber ich höre schon wieder das „Das ist Zwang!einself!!!“-Mimimi von allen. Die Leute wollen ja keine härteren, wirksamen Maßnahmen. Sie jammern lieber über die Dauer eines Lockdowns, der nix bringt, weil man sich einen härteren Lockdown nicht traut.

[daCapo]

Also ich kenn persönlich einen Krankenhausmitarbeiter, der sich trotz Impfung von Biontech mit einer Mutante des Virus angesteckt hat. Ich wüsste nicht warum es unrealistisch soll, dass dieses Virus mutiert und die Impfstoffe wirkungslos macht.
Man darf halt nicht vergessen, dass die autoritärsten totalitärsten Ideologien der Geschichte - der Faschismus und der Kommunismus - in Deutschland entwickelt wurden. Dieses Land hat nicht viel übrig für Freiheit. Das ist eine Nebenwirkung von zu viel conscientiousness.

Yo nix neues. Aber auf die Intensivstation musste er nicht und darauf kommt es an.
Kommunismus, wie Marx ihn beschrieben hat, gab es weder im Ostblock noch in China. Er würde sich im Grab umdrehen. Es gibt hier eine ausgeprägte Obrigkeitshörigkeit...das stimmt.

[WiWi18]

Wurde in Deutschland jemals verboten, sich mehr als 1 km von der Wohnung wegzubewegen? Wurde hier jemals verboten, das Haus außer zum Einkaufen, zur Arbeit oder zum Arztbesuch zu verlassen? So richtig mit Sanktionen verboten? Mit Polizei, die dich kontrolliert? So wie in anderen Ländern? Nee, wir jammern, weil wir verschiedenen Freizeitaktivitäten nicht nachgehen dürfen und nennen das „eingesperrt“. Frag mal die z.B. Spanier, wie sie das finden.
Wir wurden in für das Leben unbedeutenden Freiheiten eingeschränkt. Von Polizeistaat und „eingesperrt“ sind wir weit weg, können aber schon mit dem bisschen Pseudo-Lockdown nicht umgehen. Kein Wunder, dass andere Länder das mit ihrem Lockdown konsequent und erfolgreich schaffen, Deutschland aber mit seinem Mimimi-Lockdown nie vom Fleck kommt.

Das ist doch eine völlig kranke Argumentation: "Ja unter Stalin wurde man erschossen, wenn man in den falschen Bezirk gegangen ist, deswegen ist die Freiheit bei uns nicht eingeschränkt". Du betreibst üblen Whataboutism.
Dazu dann völlig beknacktes Schließen von sich auf andere: "Ich will nicht nach 22 Uhr auf die Straße, also warum sollte das irgendjemand wollen, also ist es keine Freiheitseinschränkung, wenn man es verbietet."

Und ja, bei uns (BaWü) gibt es ziemlich scharfe Polizeikontrollen bzgl. der Ausgangssperren. Mit mehreren hundert Euro Strafe, wenn man nach 20 Uhr (bis Februar) seine Mülltonnen rausgestellt hat. Aber bei dir in der Region gab es das nicht, also gab es das nirgendwo! Nicht dein Problem, alles Mimimi. Zahllose Existenzen werden vernichtet, die sich Menschen über Jahrzehnte aufgebaut haben, aber alles nur Rumgeheule, sind ja nur Freizeitaktivitäten, denen du nicht nachgehen darfst. Dass da auch Schicksale dahinterstecken juckt dich nicht die Bohne. Das ist so eine unfassbar empathielose und selbstbezogene Einstellung, die mich ziemlich wütend macht.

Andere Länder hatten im Januar und Februar alles offen mit Inzidenzen, die vier Mal so hoch waren wie unsere. Da durfte man bei uns "das Erreichte nicht gefährden". Bei uns ist nicht der Lockdown zu hart, sondern die Politik zu unfähig, irgendwelche Alternativen umsetzen. Und Gestalten wie du, die das auch noch feiern bzw. einen immer noch härteren Lockdown fordern - der mittelfristig ohnehin nichts bringt, weil Deutschland keine Insel ist und die Inzidenzen nach dem Lockdown sofort wieder hochgehen.

[FirebirdUSA]

Und ja, bei uns (BaWü) gibt es ziemlich scharfe Polizeikontrollen bzgl. der Ausgangssperren. Mit mehreren hundert Euro Strafe, wenn man nach 20 Uhr (bis Februar) seine Mülltonnen rausgestellt hat.
Echt? Ich bin kein einziges mal in BW kontrolliert worden, bei uns haben sich aber auch eigentlich alle daran gehalten.



Dass da auch Schicksale dahinterstecken juckt dich nicht die Bohne. Das ist so eine unfassbar empathielose und selbstbezogene Einstellung, die mich ziemlich wütend macht.
Man kann auch argumentieren, dass du die ganzen Coronatoten empathielos betrachtest.



Andere Länder hatten im Januar und Februar alles offen mit Inzidenzen, die vier Mal so hoch waren wie unsere. Da durfte man bei uns "das Erreichte nicht gefährden". Bei uns ist nicht der Lockdown zu hart, sondern die Politik zu unfähig, irgendwelche Alternativen umsetzen. Und Gestalten wie du, die das auch noch feiern bzw. einen immer noch härteren Lockdown fordern - der mittelfristig ohnehin nichts bringt, weil Deutschland keine Insel ist und die Inzidenzen dann auch wieder hochgehen.
Das die Politik unfähig ist Alternativen umzusetzen sehe ich auch so, aber tatsächlich ist die Frage was die Alternative ist. Jetzt wird wieder mit einem Lockdown „light“ für 2 Wochen geworden und danach soll alles gut sein. Ist völlig unrealistisch und wird das Vertrauen in die Politik nur weiter untergraben... es gibt nur wenige Länder die wirklich gut bisher durchgekommen sind und die haben in der Regel wie China auf Lockdown Real gesetzt und anschließend hart kontrolliert.

Man kann jetzt entweder einmal wirklich richtig hart runterfahren für 3-4 Wochen und dann hoffen mit impfen und testen durchzukommen. Muss aber nicht klappen. Oder man akzeptiert eine relativ hohe Inzidenz und akzeptiert, dass ggf auch die Todesrate verschiedener anderer Ekrankungen vermutlich steigen wird. Beides finde ich keine richtig tollen Aussichten. Die gute Alternative von der hier alle reden kenne ich nicht. Nur das ganze hin und her der Politik macht es langsam unerträglich und sich widersprechende Regelungen auch nicht. Einzeltermin im Geschäft, wieder verboten (warum eigentlich? Nutzen-Risiko-Analyse für mich relativ klar), Außengastronomie verboten... könnte man vermutlich mit niedrigem Risiko erlauben, aber ne geht gar nicht...

[Feuerblick]

@Wiwi: Wie wäre es, wenn du, statt andere als „Gestalten“ und Argumentationen als „krank“ zu bezeichnen, konstruktive Gegenvorschläge machen würdest? Umsetzbare Gegenvorschläge. Ohne Inzidenzen von 1000 und mehr. Ohne Impfstoffe, die wir einfach gerade noch nicht haben. Ohne zu jammern, dass es niiiieee wieder besser wird.
Ich finde es ganz schön empathielos, deine Freiheit über die vielen Toten, Kranken und vor allem über die Kräfte u.a. der Intensivmediziner und -Pflegekräfte zu stellen.
Wenn du sinnvolle Argumente schaffst, können wir gerne weiterdiskutieren. Ohne Agrressivität. So aber ist mir meine Zeit zu schade. :-nix

[GelbeKlamotten]

Hat niemanden interessiert. Wobei ich mich frage, welchen Grund man hat, nach 22 Uhr draußen rumzurennen, wenn man nicht arbeiten gehen muss, keinen Hund zum Gassigehen hat und alle Kneipen etc. sowieso geschlossen haben. :-nix

Was die Gründe sind, warum jemand nach 22 uhr (oder je nach Region nach 20 uhr) noch raus will, ist ziemlich unerheblich. Wenn es keine Gründe dafür gäbe, würde auch keiner rausgehen. Dann wäre das Verbot überflüssig.

Die eine schaut vielleicht einfach gerne den Sternenhimmel an, die andere geht (so wie ich) gern mal abends im Stadtgebiet noch eine Runde joggen, wenn sie am nächsten Tag erst spät zur Arbeit muss. Oder man ist (so wie ebenfalls ich) vielleicht noch bis spät abends bei einem Typen, bei dem man aber nicht übernachten möchte. Es gibt sicher noch 1000 andere gute Gründe.

Fakt ist, dass speziell die abendliche Ausgangssperre eigentlich reiner Aktionismus und Schikane ist. Der Nutzen ist allenfalls marginal, während Aktivitäten wie Einkaufen dadurch auf einen kürzeren Zeitraum mit höherer Besucherdichte komprimiert werden.

Man kann das alles eine Zeit lang ertragen. Aber man sollte sich klar machen, dass das nicht zu einem Dauerzustand werden darf und sollte Leute, die davor warnen ernst nehmen.




Übrigens: Ginge es nach mir, würde hier für mindestens drei Wochen ALLES geschlossen (bis auf Ärztlichen Notdienst, Notaufnahmen, Apotheken, Supermärkte), ALLE müssten mit ihrem Hintern daheimbleiben und danach wäre für jeden am Arbeitsplatz und der Schule ein täglicher Schnelltest verpflichtend.

Vielleicht wäre das sinnvoll. Dann aber bitte mit Plan, nicht von heute auf morgen völlig unstrukturiert und in jedem Bundesland und jedem Stadtkreis unterschiedlich. Mit Kontrollen in den Hotspots (wir wissen alle welche Klientel da besonders kontrolliert werden muss) und vor allem auch mit klarem Plan wie es danach weitergeht. Nicht erst 3 wochen, dann 3 monate, dann ein jahr, dann bis alle geimpft sind, dann bis alle die neue VOC-Impfung hatten, usw.
Und jedes mal wird wieder jeder der anmahnt, dass es immer weiter ausartet als psychisch kranker Wirrkopf abgestempelt.

[WiWi18]

@Wiwi: Wie wäre es, wenn du, statt andere als „Gestalten“ und Argumentationen als „krank“ zu bezeichnen, konstruktive Gegenvorschläge machen würdest? Umsetzbare Gegenvorschläge. Ohne Inzidenzen von 1000 und mehr. Ohne Impfstoffe, die wir einfach gerade noch nicht haben. Ohne zu jammern, dass es niiiieee wieder besser wird.
Ich finde es ganz schön empathielos, deine Freiheit über die vielen Toten, Kranken und vor allem über die Kräfte u.a. der Intensivmediziner und -Pflegekräfte zu stellen.
Wenn du sinnvolle Argumente schaffst, können wir gerne weiterdiskutieren. Ohne Agrressivität. So aber ist mir meine Zeit zu schade. :-nix

Was das Thema sachliche Argumentation angeht sitzt du im Glashaus. Man redet bei dir gegen eine Wand. Personen wie du, die zur Kritik nicht in der Lage sind und deren Regierungspolitik egal ist, solange es sie nicht selbst unmittelbar trifft, sind halt der Grund dafür, warum es genau so weitergehen kann wie bisher.

Man kann mit dir tatsächlich nicht diskutieren. Sachliche Feststellungen und Hinweise auf pessimistischere, aber mögliche Szenarien sind für dich ja nichts als Gejammer. Gleichzeitig beruht deine eigene Argumentation auf nichts als sentimentale Verweise auf das Gesundheitspersonal und irgendwelche Toten, die man verhindern kann oder vielleicht auch nicht.

Und dass man auch mit mehr Freiheit durch die gegenwärtige Lage käme sieht man in den allermeisten anderen Ländern Europas. Aber das wurde auch schon zigfach erklärt hier.

[Evil]

Fakt ist, dass speziell die abendliche Ausgangssperre eigentlich reiner Aktionismus und Schikane ist. Der Nutzen ist allenfalls marginal, während Aktivitäten wie Einkaufen dadurch auf einen kürzeren Zeitraum mit höherer Besucherdichte komprimiert werden.
Das ist so nicht korrekt. Unter der Annahme, daß private oder auch halböffentliche Feiern einen hohen Anteil an der Weiterverbreitung annehmen und diese häufig in den Abendstunden stattfinden, ist theoretisch eine Wirksamkeit wahrscheinlich. Ob das stimmt, weiß man erst hinterher, bzw. müsste in Studien überprüft werden, aber diese Daten haben wir halt nicht.
Andererseits ist der Anteil derjenigen, die nach 20 Uhr einkaufen, verschwindend gering, das dürfte nichts wesentliches beitragen.


kann das alles eine Zeit lang ertragen. Aber man sollte sich klar machen, dass das nicht zu einem Dauerzustand werden darf und sollte Leute, die davor warnen ernst nehmen.
Selbstverständlich. Ich stimme Feuerblick auch nicht zu, daß alles mit "stellt Euch mal alle nicht so an" abzutun ist. Verständnis dafür, daß viele unter den Maßnahmen leiden und teilweise gar existentiell bedroht sind, ist da das Mindeste.
Ändert aber nichts daran, daß eine höhere Inzidenz mit höherer Morbidität, Mortalität und langfristig auch mit mehr wirtschaftlichen Schäden einhergehen wird. Und bis die Impfungen greifen, stellt die Kontaktbeschränkung nunmal das einzig wirksame Mittel dar.




Vielleicht wäre das sinnvoll. Dann aber bitte mit Plan, nicht von heute auf morgen völlig unstrukturiert und in jedem Bundesland und jedem Stadtkreis unterschiedlich. Mit Kontrollen in den Hotspots (wir wissen alle welche Klientel da besonders kontrolliert werden muss) und vor allem auch mit klarem Plan wie es danach weitergeht. Nicht erst 3 wochen, dann 3 monate, dann ein jahr, dann bis alle geimpft sind, dann bis alle die neue VOC-Impfung hatten, usw.
Und jedes mal wird wieder jeder der anmahnt, dass es immer weiter ausartet als psychisch kranker Wirrkopf abgestempelt.
Das organisatorische Versagen unserer Politiker und Ämter wird hier von einzelnen zu Weltuntergangsszenarien hochstilisiert; die aktuellen sicherlich vorhandenen Freiheitseinschränkungen mit denen in der DDR oder gar dem 3. Reich zu vergleichen, disqualifiziert denjenigen, der das tut. Das kann und sollte man durchaus so klar sagen, denn derjenige hat damit unterschwellig alle anderen, die anderer Meinung sind, im Vorhinein abgewertet. Also genau das, was er meint, ihm oder ihr gerade passiert.

[tragezwerg]

Wobei das Argument, es sei ja in den meisten anderen Ländern mehr Freiheit da, nicht wirklich stimmt. Frankreich, Italien, Spanien z.B. hangeln sich von einer Ausgangssperre zur nächsten (und ich spreche hier nicht von nächtlicher, sondern von ganztägiger Ausgangssperre über Wochen). Meine Tante sitzt schon wieder seit Wochen daheim, denn Militär und Carabinieri patrouillieren in ihrem Wohnort, Verstoß gegen die Auflagen wird richtig teuer. Bei Ausbrüchen gibt es Massentests für das ganze Dorf (im Zweifelsfall unter Androhung von Waffengewalt, sollte sich jemand weigern). Ich finde davon sind wir in Deutschland noch sehr weit weg.

[Feuerblick]

Wobei das Argument, es sei ja in den meisten anderen Ländern mehr Freiheit da, nicht wirklich stimmt. Frankreich, Italien, Spanien z.B. hangeln sich von einer Ausgangssperre zur nächsten (und ich spreche hier nicht von nächtlicher, sondern von ganztägiger Ausgangssperre über Wochen). Meine Tante sitzt schon wieder seit Wochen daheim, denn Militär und Carabinieri patrouillieren in ihrem Wohnort, Verstoß gegen die Auflagen wird richtig teuer. Bei Ausbrüchen gibt es Massentests für das ganze Dorf (im Zweifelsfall unter Androhung von Waffengewalt, sollte sich jemand weigern). Ich finde davon sind wir in Deutschland noch sehr weit weg.E-ben!

[GelbeKlamotten]

Das ist so nicht korrekt. Unter der Annahme, daß private oder auch halböffentliche Feiern einen hohen Anteil an der Weiterverbreitung annehmen und diese häufig in den Abendstunden stattfinden, ist theoretisch eine Wirksamkeit wahrscheinlich.

Das setzt voraus, dass die Leute sich zwar über die Kontaktbeschränkungen hinwegsetzen und unerlaubterweise private Feiern veranstalten, sich andererseits aber strikt an die Ausgangssperren halten.


Andererseits ist der Anteil derjenigen, die nach 20 Uhr einkaufen, verschwindend gering, das dürfte nichts wesentliches beitragen.
Ist das so? Ich gehe oft nach 20 uhr einkaufen und es ist eigentlich schon immer noch was los. Ruhiger wird es hier im Rewe eher erst ab 22 uhr.


die aktuellen sicherlich vorhandenen Freiheitseinschränkungen mit denen in der DDR oder gar dem 3. Reich zu vergleichen, disqualifiziert denjenigen, der das tut. Das kann und sollte man durchaus so klar sagen, denn derjenige hat damit unterschwellig alle anderen, die anderer Meinung sind, im Vorhinein abgewertet. Also genau das, was er meint, ihm oder ihr gerade passiert.

Sicherlich sind die Zustände derzeit absolut nicht mit der DDR oder dem 3. Reich vergleichbar und ich habe so einen Vergleich auch nie angestellt.

Dennoch gibt es aber durchaus Tendenzen, die ein Gefahrenpotential bieten, in so eine Richtung abzurutschen. Insbesondere konzentriert sich die Macht auf Bundesebene immer weiter auf einen kleinen Personenkreis um Angela Merkel. Entscheidungen werden durchgedrückt ohne sie abzustimmen, gegensätzliche Urteile der Judikative werden ausgehebelt, bestehende Gesetze sind längst nicht mehr bindend, denn man kann ja einfach das Infektionsschutzgesetz entsprechend anpassen. Und die Landesregierungen versuchen sich teils dann dagegen zur Wehr zu setzen. In der Regel erfolglos, aber nicht ohne großes Chaos anzurichten.

Ein kurzes Statement von Christian Lindner hierzu:
https://youtu.be/Nxb5bj-3cYI

Frau Merkel ist zum Glück eine relativ vertrauenswürdige Person. Dennoch ist der Übergang von Bemuttern zu Ermächtigen unter Umständen fließend. Man muss das auch kritisch betrachten dürfen und sollte das auch tun. Die Situation ist noch nicht gekippt, aber es ist nicht ausgeschlossen, dass sie es irgendwann tut. Die meisten großen menschengemachten humanitären Katastrophen wurden nicht von der breiten Masse vorhergesehen.

[Evil]

Das setzt voraus, dass die Leute sich zwar über die Kontaktbeschränkungen hinwegsetzen und unerlaubterweise private Feiern veranstalten, sich andererseits aber strikt an die Ausgangssperren halten.
Hast Du nicht selber geschrieben, daß Du schon mehrfach kontrolliert wurdest? Anscheinend wird doch was dafür getan, daß die Ausgangssperren eingehalten werden...


Ist das so? Ich gehe oft nach 20 uhr einkaufen und es ist eigentlich schon immer noch was los. Ruhiger wird es hier im Rewe eher erst ab 22 uhr.
Um mal Deine Argumentation gegenüber Feuerblick zu zitieren: DU kannst nicht für die Mehrheit der Deutschen sprechen, sonst wäre es im Rewe ja nicht abends leer ;-)


Sicherlich sind die Zustände derzeit absolut nicht mit der DDR oder dem 3. Reich vergleichbar und ich habe so einen Vergleich auch nie angestellt.

Dennoch gibt es aber durchaus Tendenzen, die ein Gefahrenpotential bieten, in so eine Richtung abzurutschen. Insbesondere konzentriert sich die Macht auf Bundesebene immer weiter auf einen kleinen Personenkreis um Angela Merkel. Entscheidungen werden durchgedrückt ohne sie abzustimmen, gegensätzliche Urteile der Judikative werden ausgehebelt, bestehende Gesetze sind längst nicht mehr bindend, denn man kann ja einfach das Infektionsschutzgesetz entsprechend anpassen. Und die Landesregierungen versuchen sich teils dann dagegen zur Wehr zu setzen. In der Regel erfolglos, aber nicht ohne großes Chaos anzurichten.

Ein kurzes Statement von Christian Lindner hierzu:
https://youtu.be/Nxb5bj-3cYI

Frau Merkel ist zum Glück eine relativ vertrauenswürdige Person. Dennoch ist der Übergang von Bemuttern zu Ermächtigen unter Umständen fließend. Man muss das auch kritisch betrachten dürfen und sollte das auch tun. Die Situation ist noch nicht gekippt, aber es ist nicht ausgeschlossen, dass sie es irgendwann tut. Die meisten großen menschengemachten humanitären Katastrophen wurden nicht von der breiten Masse vorhergesehen.
Dich habe ich auch nicht gemeint, aber mit Dir kann man diskutieren (wenn Du dich nicht gerade wieder für unfehlbar hälst, scnr :-)) ), im Unterschied zu cartablanca und Wiwi. Für die ist mir meine Zeit zu schade.
Es erstaunt mich übrigens, daß Du auf Unterwäsche-Modell-Lindner reinfällst; außer großen Worten hat der noch nichts zustande gebracht, und da, wo er mal etwas hätte bewirken können, hat er gekniffen.

[cartablanca]

Habt ihr eigentlich bei euren Überlegungen auch die erhöhte Mortalität und Morbidität berechnet, die dadurch zustande kommt, dass die Leute seltener zum Arzt gehen und somit Krebsdiagnosen später gestellt werden, Schlaganfälle und Herzinfarkte übersehen werden etc.?

[GelbeKlamotten]

Um mal Deine Argumentation gegenüber Feuerblick zu zitieren: DU stehst nicht für die Mehrheit in der BRD, sonst wäre es dort ja nicht abends leer ;-)
Meine "Ist das so?" Frage war ernst gemeint, nicht rhetorisch. Ich dachte vielleicht hast du zahlen ála "90% der Einkäufe finden vor 20 Uhr statt" oder ähnliches. Das hätte mich vielleicht überzeugt. So haben wir dein n=1 gegen mein n=1: bei dir ist es (nach subjektivem Empfinden) abends leer im Supermarkt, bei mir nicht ;-)




aber mit Dir kann man diskutieren
Danke, ist selten, dass ich hier mal ein (wenn auch verhaltenes) Lob bekomme ;-)



Es erstaunt mich übrigens, daß Du auf Unterwäsche-Modell-Lindner reinfällst; außer großen Worten hat der noch nichts zustande gebracht, und da, wo er mal etwas hätte bewirken können, hat er gekniffen.

Zumindest hat er oft gute und schlüssige Argumente. Dass er damals bei der Regierungsbildung gekniffen hat war vielleicht ein Fehler. Ansonsten hat die FDP halt auch leider wirklich mangels Stimmen relativ wenig Einfluss.

[GelbeKlamotten]

Habt ihr eigentlich bei euren Überlegungen auch die erhöhte Mortalität und Morbidität berechnet, die dadurch zustande kommt, dass die Leute seltener zum Arzt gehen und somit Krebsdiagnosen später gestellt werden, Schlaganfälle und Herzinfarkte übersehen werden etc.?

Ist sicher auf den 1200 Seiten dieses Threads schon mindestens 50 mal ausführlich durchgekaut worden.

[ehem-user-02-08-2021-1033]

Das ist so nicht korrekt. Unter der Annahme, daß private oder auch halböffentliche Feiern einen hohen Anteil an der Weiterverbreitung annehmen und diese häufig in den Abendstunden stattfinden, ist theoretisch eine Wirksamkeit wahrscheinlich. Ob das stimmt, weiß man erst hinterher, bzw. müsste in Studien überprüft werden, aber diese Daten haben wir halt nicht.

Jein
https://www.nature.com/articles/s41598-021-84092-1