Der große Coronathread

[FirebirdUSA]

Können wir das in einen extra Thread in den off-topic Bereich verschieben?

[Evil]

Jap, hab es mal hierher verschoben:
https://www.medi-learn.de/foren/showthread.php?105213-linksgr%FCn-vs-neoliberal-der-Hackfleisch-Thread

[daCapo]

Weiß schon jmd. ob man als 2. Impfung unbedingt der STIKO Empfehlung folgen muss mit BIONTECH/Pfizer.
Ich hätte gern beim 2. Mal wieder AZ/Oxford. Wahrscheinlich hat man keine Wahl oder?

[roxolana]

Christoph_A impft dich bestimmt mit AZ. :-)) Aber im Ernst, unter 60 darf man nur noch von einem Niedergelassenen mit AZ geimpft werden - frag mal deinen Hausarzt.

[Relaxometrie]

Weiß schon jmd. ob man als 2. Impfung unbedingt der STIKO Empfehlung folgen muss mit BIONTECH/Pfizer.
Ich hätte gern beim 2. Mal wieder AZ/Oxford. Wahrscheinlich hat man keine Wahl oder?
AZ ist auch bei der zweiten Impfung möglich:
"Der Einsatz der AstraZeneca-Vaccine unterhalb dieser Altersgrenze bleibt indes nach ärztlichem Ermessen und bei individueller Risikoakzeptanz nach sorgfältiger Aufklärung möglich."
Quelle (https://www.rki.de/DE/Content/Kommissionen/STIKO/Empfehlungen/Vierte_Empfehlung_01042021_Download.pdf?__blob=pub licationFile) (letzte Seite knapp oberhalb der Mitte)

[daCapo]

Christoph_A impft dich bestimmt mit AZ. :-)) Aber im Ernst, unter 60 darf man nur noch von einem Niedergelassenen mit AZ geimpft werden - frag mal deinen Hausarzt.

Habe schon 2. Termin im Impfzentrum.


AZ ist auch bei der zweiten Impfung möglich:
"Der Einsatz der AstraZeneca-Vaccine unterhalb dieser Altersgrenze bleibt indes nach ärztlichem Ermessen und bei individueller Risikoakzeptanz nach sorgfältiger Aufklärung möglich."


Na gut, lasse es auf mich zukommen. Beim letzten Mal wollte ich keine Aufklärung, werde auf den Bogen schreiben: Wenn möglich AZ und schauen, wie es dann weiter geht.

[Christoph_A]

Christoph_A impft dich bestimmt mit AZ. :-)) Aber im Ernst, unter 60 darf man nur noch von einem Niedergelassenen mit AZ geimpft werden - frag mal deinen Hausarzt.

Wäre zwar irgendwie komisch, wenn DaCapo ausgerechnet zu mir kommen müsste, aber warum nicht?😛
Oder hab ich verpasst, daß das jetzt verboten wäre, so, nach eingehender Beratung und so @Roxolana?🤔

[roxolana]

Ne, verboten ist es nicht, aber halt nicht von der STIKO empfohlen. Und nachdem ich mitbekommen habe, dass viele Impfzentren bei Grauzonen (z.B. Impfung von Stillenden) sehr restriktiv vorgehen, vermute ich, dass sie es sich nicht trauen werden, AZ entgegen der STIKO-Empfehlung zu verimpfen.

[ehem-user-02-08-2021-1033]

Wie sieht es dann mit der Haftung bei Impfschäden aus, wenn man eine nicht durch die STIKO empfohlene Impfung bei sich durchführen lässt?

Außerdem habe ich das Gefühl, dass bei dieser "nur nach sorgfältiger Aufklärung" durch den Hausarzt am Ende es so klingt, als ob Verantwortung und natürlich auch Haftung für einen bei dem jeweiligen Patienten dann nicht von der STIKO empfohlenen Impfstoff (Off-Label-Use?) an den Hausarzt transferiert werden...

[roxolana]

Off label ist es nicht - es gibt ja eine Zulassung. Und das mit der Haftung würde mich auch interessieren. In der Pädiatrie ist es ja gang und gäbe, (noch) nicht von der STIKO empfohlene Impfungen zu verabreichen - viele lassen ihre Kinder mit Bexsero impfen oder auch mit der Grippeimpfung, die ja nur für bestimmte Risikogruppen empfohlen ist. Bestimmt hat auch jeder Hausarzt schon Grippe entgegen der STIKO-Empfehlung (sprich an eine junge, nicht vorerkrankte Person ohne berufliche Exposition) verimpft.

[WackenDoc]

Man müsste genau die jeweilige Empfehlung der Landesbehörden durchlesen, wie es da formuliert ist. Die Impfung hat ja eine Zulassung und ist empfohlen. Ob man sich als U60 damit impfen lässt oder noch wartet ist ja eine individuelle Risikoabwägung zwischen Impfrisiko und Infektionsrisiko. Meiner Empfindung nach müsste im Falle eines Impfschadens entschädigt werden- zumindest wenn keine alternative Impfung zur Verfügung stand.

Also ich habe Montag meinen ersten Impftermin- geplant war AZ, nach Medienmeldungen können die mit bereits gebuchtem Termin Biontech oder Moderna bekommen. Die sind wohl aus einer Reserve für die Zweitimpfungen.
Ich werde mich so oder so impfen. Wenn ich Biontech bekommen kann, bin ich froh drum, sonst nehm ich halt AZ.

@Roxolana: Man müsste die Eltern aufklären, dass es für Bexsero keine öffentliche Empfehlung gibt und damit auch Impfschäden nicht unter das Impfschadensgesetz fallen. Bei Grippe gibt es unterschiedliche Empfehlungen je nach Bundesland.

Edit: Die Frage der Entschädigung wäre aber tatsächlich was, das man mal bei den entsprechenden Behörden anfragen könnte.

[WackenDoc]

Man muss auch "Entschädigung" und "Haftung" von einander unterscheiden.

Der Staat ENTSCHÄDIGT bei schicksalshaften Impfschäden. Hintergrund ist, dass der Staat die empfohlenen Impfungen für so wichtig für die Volksgesundheit hält, dass festgelegt ist, dass im Falle eines Impfschadens die Gesellschaft dafür aufkommt.

Haften muss der, der etwas falsch gemacht hat. z.B. der Arzt für eine fehlerhafte Aufklärung, fehlerhafte Indikation, falsche Impftechnik, falsche Lagerung in seiner Praxis etc.
Der Hersteller würde bei Produktionsmängeln haften, genauso wie bei fehlenden Informationen im Beipackzettel (deswegen steht da ja auch wirklich ALLES drin, was jemals nach einer Impfung gemeldet wurde), Täuschung bei den Studien etc.

Wenn ein Arzt seinen Impfling ordentlich über Nutzen und Risiko aufklärt, dann ist er "safe".

[Christoph_A]

Zumal die Stiko nur eine Empfehlung abgeben kann, sie ist keine Zulassungsbehörde. Und die EMA eh nicht mitzieht.
Interessant wirds erst, wenn die komplett offlabel und durch keine einzige Studie gedeckte Inpfempfehlung der Stiko bzgl 1 mal Gabe AZ und dann mrna Impfstoff zu Komplikationen führt, dies ist nämlich rechtlich nicht abgedeckt, da tatsächlich off label. Entweder findet die Politik da einen Weg, oder man befindet sich bei Verimpfung mit einem Bein im Knast. Wird haftungsrechtlich interessant.

[daCapo]

Ne, verboten ist es nicht, aber halt nicht von der STIKO empfohlen. Und nachdem ich mitbekommen habe, dass viele Impfzentren bei Grauzonen (z.B. Impfung von Stillenden) sehr restriktiv vorgehen, vermute ich, dass sie es sich nicht trauen werden, AZ entgegen der STIKO-Empfehlung zu verimpfen.

Durch Studien ist dieses Mix&Match noch nicht gesichert, diese laufen gerade. Die STIKO spricht nur Empfehlungen aus.


Wie sieht es dann mit der Haftung bei Impfschäden aus, wenn man eine nicht durch die STIKO empfohlene Impfung bei sich durchführen lässt?


Auf der anderen Seite wird es durch EMA, WHO und britische Behörden uneingeschränkt empfohlen.
Das ist für mich persönlich auch zu pedantisch. Impfschäden sind selten. Mix&Match sollte man eher im Rahmen von prospektiven Studien durchführen.

Letztendlich werde ich auf keinen Fall auf AZ/Oxford bestehen. Dann ist es Biontech/Pfizer.

[habichnicht]

Sollte sich hier die südafrikanische Mutante stark ausbreiten, wird man doch bei den mit AZ Geimpften ohnehin über eine Boosterung mit Moderna oder Biontech nachdenken müssen, oder seh' ich das falsch?

[daCapo]

Sollte sich hier die südafrikanische Mutante stark ausbreiten, wird man doch bei den mit AZ Geimpften ohnehin über eine Boosterung mit Moderna oder Biontech nachdenken müssen, oder seh' ich das falsch?

Ja, das ist so ein Problem, womit man sich später beschäftigen kann. In der besagten Studie hatten alle AZ Geimpften nur milde Symptome, keiner musste ins Krankenhaus. Ist ja auch schon was. Vollständigen Schutz bieten die Impfstoffe bekanntlich nicht vor der Erkrankung, allerdings schon vor den schweren Verläufen (Einweisung ins Krankenhaus).

>>Madhi ist dennoch nicht von der Wirkungslosigkeit überzeugt. Der Experte verweist darauf, dass alle 42 Erkrankungen bei den jungen Erwachsenen, die kaum Komorbiditäten aufwiesen (außer dass 19 % adipös waren), milde ausfielen. Kein Patient musste hospitalisiert oder gar beatmet werden. Die Studie schließe damit nicht aus, dass ältere komorbide Patienten durch AZD1222 vor einer schweren Erkran*kung geschützt werden könnten.>>
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/122168/Variante-B-1-351-Warum-die-Astrazeneca-Vakzine-in-Suedafrika-nicht-mehr-vor-COVID-19-schuetzt

Wichtig wäre jetzt mal endlich Tempo anzulegen anstatt die Antwort auf jede Detailfrage abzuwarten, damit die Zahlen sinken und Öffnungen wie in Israel, GB, USA möglich werden. Kein Bock mehr darauf.

[habichnicht]

In Dänemark ist eine unangenehme Mutante der britischen Mutante (B1.1.7) aufgetaucht.
Ihr Name: E484K

Sie ist bereits früher in Großbritannien und den Niederlanden gefunden worden.

E484K ist B1.1.7 mit genetischen Komponenten, die auch in der südafrikanischen und der brasilianischen Mutante vorkommen.

Das lässt Probleme mit abgeschwächter Wirkung von Antikörpern und manchen Impfstoffen befürchten.
Quelle: Website des NRK (https://www.nrk.no/norge/ny-virusvariant-oppdaget-i-danmark-1.15442919)

[daCapo]

Das lässt Probleme mit abgeschwächter Wirkung von Antikörpern und manchen Impfstoffen befürchten.
Quelle: Website des NRK (https://www.nrk.no/norge/ny-virusvariant-oppdaget-i-danmark-1.15442919)


Allerdings gibt es durch die Impfung auch noch die spezifischen T-Zellen, ein nicht-Geimpfter muss erst noch anfangen diese zu produzieren

[ehem-user-02-08-2021-1033]

In Dänemark ist eine unangenehme Mutante der britischen Mutante (B1.1.7) aufgetaucht.
Ihr Name: E484K

Sie ist bereits früher in Großbritannien und den Niederlanden gefunden worden.

E484K ist B1.1.7 mit genetischen Komponenten, die auch in der südafrikanischen und der brasilianischen Mutante vorkommen.

Das lässt Probleme mit abgeschwächter Wirkung von Antikörpern und manchen Impfstoffen befürchten.
Quelle: Website des NRK (https://www.nrk.no/norge/ny-virusvariant-oppdaget-i-danmark-1.15442919)

Immer dieser Optimismus ;-)

[daCapo]

Die Mutanten sind bei der Influenza bereits bekannt, daher die jährliche Grippeimpfung. In unserer Virologie wurde gelehrt, dass auch die Grippeimpfung vom letzten Jahr eine Teilimmunität immer bedeutet.