Der große Coronathread

[Melina93]

In welchem Fall würde Moderna denn ok sein, nachdem BioNtech kontraindiziert ist? Sind doch beides mRNA-Impfstoffe und beide enthalten PEG, was ja als Auslöser für sehr seltene allergische Reaktionen gilt?

Wir hier im Spital impfen Personen mit Novalgin-Unverträglichkeit vorerst nicht mit BioNtech.

[Christoph_A]

Wer hätte das gedacht, dem Universalgelehrten Charly L. gehts doch nur um das Wohl der Menschen.....

https://www.berliner-zeitung.de/news/aerzte-brief-an-lauterbach-trennung-der-arzt-rolle-von-politischer-betaetigung-li.153650

[WackenDoc]

Ich brech zam- ein Unternehmer der Geld mit der Angst um Patientenverfügungen scheffelt, ein gechasster Gesundheitsamtsleiter, eine Ärztin die wohl sehr großzügig mit Maskenbefreiungsattesten war, ein Guru der Impfgegnerszene, das ein oder andere Mitglied bei "Ärzte für Aufklärung"...

[Relaxometrie]

Ich brech zam- ein Unternehmer der Geld mit der Angst um Patientenverfügungen scheffelt, ein gechasster Gesundheitsamtsleiter, eine Ärztin die wohl sehr großzügig mit Maskenbefreiungsattesten war, ein Guru der Impfgegnerszene, das ein oder andere Mitglied bei "Ärzte für Aufklärung"...
Wer ist denn wer? Ich fand die Liste der Unterzeichner auch mysteriös. Bzw. von den direkten Unterzeichnern kenne ich niemanden. Aber in der Liste der angeblich 7600 Mitunterzeichner taucht die ein oder andere Berufsbezeichung auf, aus der man schon schließen darf, dass es sich um Schwurbler handelt.
Aber für Christoph_A ist alles gut, was gegen seinen zutiefst verhassten Lauterbach wettert. Da wird halt auch die Quelle nicht mehr besonders überprüft.

[habichnicht]

Hast Du etwa die 7600 Namen lange Liste zu Ende gelesen? Dafür war mir meine Zeit zu schade, aber in dem Teil, den ich überflogen habe, hab ich zum Glück niemand gefunden, den ich kenne. Und ja - eine bestimmte einschlägige Berufsbezeichnung ^^ ist mir auch aufgefallen. :-wow

[Relaxometrie]

Hast Du etwa die 7600 Namen lange Liste zu Ende gelesen?
Nein, aber ich habe einmal die Stadt, in der ich aktuell wohne, und einmal meine Heimatstadt in die Suchfunktion eingegeben und einige Einträge der Liste gelesen, die mir daraufhin angezeigt wurden.

[Kackbratze]

Also ist der eigentliche Grund für den Brief hiermit offiziell irrelevant, weil parallel Leute unterschrieben haben, die nicht auf der "gut genug"-Liste stehen?

Dann müssen wir tatsächlich jede öffentliche Demonstration oder Diskussion absagen, damit sichergestellt ist, dass da nicht auch mal jemand auftaucht, der von dem Thema keine Ahnung hat oder sich keine eigene Meinung erlauben darf.

Es ist doch piepegal, an wen was geschrieben wird, deswegen gleich Alles als Humbug abzutun, weil da Jemand unterschrieben hat, den man nicht mag oder für dumm hält...

[WackenDoc]

Ich habe mal die Liste der Originalunterzeichner durchgegoogelt, nachdem mir doch 2-3 bekannte Namen aufgefallen waren. Vor allem die beiden Hauptinitiatoren.

Edit: Naja- die meisten in der Gesamtliste sind auch keine Ärzte und sind wohl auf den Zug "wir finden Lauterbach doof" aufgesprungen. Der Brief wurde ja in den Medien weit verbreitet.

[WiWi18]

Ausgangssperren sollen jetzt ab 22 Uhr anfallen. Gleichzeitig sollen z.B. Spaziergänge und Joggen erlaubt bleiben, auch nach dieser Uhrzeit.

Halte ich in dieser Jahreszeit für die dümmste denkbare Regelung.

Im Prinzip können sich jetzt 10 Leute heimlich in irgendeiner Wohnung treffen (nicht auf dem Balkon, das sehen die Nachbarn!), und wenn man um 24 Uhr nach Hause läuft war man bei der Kontrolle eben "spazieren". Was nicht geht ist, dass die Leute sich bei wärmerem Wetter draußen treffen.

Im Prinzip erreicht man dadurch doch nichts, außer, dass man abendliche Treffen nach Innen verlagert.

Oder übersehe ich etwas?

[Relaxometrie]

Halte ich in dieser Jahreszeit für die dümmste denkbare Regelung.
Ich halte es für das allerdümmste, sich im Kleinklein der Regelungen zu verirren und Zeit zu verschwenden. Mir geht es absolut nicht in den Kopf, warum die Politiker nicht dazu in der Lage waren, die Notbremsenregeln schon vor einem halben Jahr zu vereinbaren und sich parteiübergreifend und bundeslandübergreifend zu einigen.
Wir wollen doch alle möglichst schnell aus der Pandemie raus. Dass es da auch mal Regeln gibt, die einem nicht 100% in den Kram passen, sollte man als erwachsener Mensch aushalten können. Je strenger die Regeln sind, desto eher sind wir doch auch wieder bei Inzidenzwerten, bei denen man alles lockerer handhaben kann.
Und klar ist auch, dass es -egal, ob die Regeln locker oder superstreng sind- immer Ar$chlöcher geben wird, die dagegen verstoßen. Insofern interessieren mich diese Jammereien "die-und-die Regel ist doch sinnlos, weil" auch nicht mehr im Entferntesten.

[FirebirdUSA]

Wer hätte das gedacht, dem Universalgelehrten Charly L. gehts doch nur um das Wohl der Menschen.....

https://www.berliner-zeitung.de/news/aerzte-brief-an-lauterbach-trennung-der-arzt-rolle-von-politischer-betaetigung-li.153650

Er fasst aktuelle Studien (z.B. https://www.medscape.com/viewarticle/948788) zusammen, seine Vorhersagen haben sich was das epidemiologische angeht in letzter Zeit meist bewahrheitet, aber er stellt mögliche Zusammenhänge und Lösungsstrategirn häufig als alternativlos dar und das stört mich tatsächlich an seiner Kommunikation auch.

[Lizard]

Wir hier im Spital impfen Personen mit Novalgin-Unverträglichkeit vorerst nicht mit BioNtech.
Wie kommt es zu dieser Entscheidung ?

[daCapo]

Ausgangssperren sollen jetzt ab 22 Uhr anfallen. Gleichzeitig sollen z.B. Spaziergänge und Joggen erlaubt bleiben, auch nach dieser Uhrzeit.

Halte ich in dieser Jahreszeit für die dümmste denkbare Regelung.

Im Prinzip können sich jetzt 10 Leute heimlich in irgendeiner Wohnung treffen (nicht auf dem Balkon, das sehen die Nachbarn!), und wenn man um 24 Uhr nach Hause läuft war man bei der Kontrolle eben "spazieren". Was nicht geht ist, dass die Leute sich bei wärmerem Wetter draußen treffen.

Im Prinzip erreicht man dadurch doch nichts, außer, dass man abendliche Treffen nach Innen verlagert.

Oder übersehe ich etwas?

In Frankreich gibt es schon lange diese Ausgangssperren und trotzdem steigen die Zahlen im Großen und Ganzen, Nebeneffekt: vor dem Beginn der Sperre wirds voll im Supermarkt abends, Mitarbeiter gehen früher zur Arbeit oder machen etwas mehr zu Hause, Leute die Sport machen, machen es früher draußen...den Rieseneffekt wird es vermutlich nicht dadurch geben.

Ich glaube für unsere Arbeit gilt die Ausgangssperre nicht, zur Arbeit fahren oder arbeiten kann man immer, soviel man will.

Sinnvoll wäre anstattdessen die Impfkampagne auf GB Niveau zu kriegen. Bis 60-70% Erstimpfungen dauerts noch Monate.

[Melina93]

Wie kommt es zu dieser Entscheidung ?

Es läuft aktuell unter "Sicherheitsmassnahme", da einige mit Novalgin Unverträglichkeit wohl auf die erste Impfung reagiert haben. Ist entsprechend gemeldet worden und da wir auch noch Moderna zur Verfügung haben, macht man das aktuell (noch) so.

[DrSkywalker]

Es läuft aktuell unter "Sicherheitsmassnahme", da einige mit Novalgin Unverträglichkeit wohl auf die erste Impfung reagiert haben. Ist entsprechend gemeldet worden und da wir auch noch Moderna zur Verfügung haben, macht man das aktuell (noch) so.

Also das ist ja wohl mal das Gegenteil von Evidence Based Medicine... da muss ich lange lange mit dem Kopf schütteln... wer sowas entscheidet. Ich meine, Novamin ist ein gängiges Analgetikum, gäbe es hier einen Zusammenhang wüsste man das. Vielleicht haben auch einige, die stärker reagiert haben Käsebrot vor der Impfung gegessen. Sollte man dann n nicht auch Moderna geben falls jemand Gouda hatte, oder Emmentaler?

[daCapo]

also so gängig ist es auch nicht, in manchen Ländern ist es wegen der Granulozytopenie als UAW verboten. Trotzdem ist die Entscheidung natürlich sehr subjektiv und basiert anscheinend auf einigen Fallberichten.

[Evil]

Also ist der eigentliche Grund für den Brief hiermit offiziell irrelevant, weil parallel Leute unterschrieben haben, die nicht auf der "gut genug"-Liste stehen?

Dann müssen wir tatsächlich jede öffentliche Demonstration oder Diskussion absagen, damit sichergestellt ist, dass da nicht auch mal jemand auftaucht, der von dem Thema keine Ahnung hat oder sich keine eigene Meinung erlauben darf.

Es ist doch piepegal, an wen was geschrieben wird, deswegen gleich Alles als Humbug abzutun, weil da Jemand unterschrieben hat, den man nicht mag oder für dumm hält...
Naja, für mich spielt es schon eine Rolle, an wessen Seite ich mich da stelle. Zumal die Urheber des Briefes aus eigenen Interessen agieren.

Abgesehen davon stört mich an Propeller-Kalle weniger seine nervige guru-artige Kommunikation in der Pandemie, sondern viel eher das, was er grundsätzlich verbockt hat: wie passt es zusammen, einerseits immer härtere Lockdown-Maßnahmen zu fordern, andererseits fröhlichen Kahlschlag in der Kliniklandschaft (also da, wo die Pandemie letztlich bekämpft und entschieden wird) zu betreiben?

[WiWi18]

Ich halte es für das allerdümmste, sich im Kleinklein der Regelungen zu verirren und Zeit zu verschwenden. Mir geht es absolut nicht in den Kopf, warum die Politiker nicht dazu in der Lage waren, die Notbremsenregeln schon vor einem halben Jahr zu vereinbaren und sich parteiübergreifend und bundeslandübergreifend zu einigen.
Wir wollen doch alle möglichst schnell aus der Pandemie raus. Dass es da auch mal Regeln gibt, die einem nicht 100% in den Kram passen, sollte man als erwachsener Mensch aushalten können. Je strenger die Regeln sind, desto eher sind wir doch auch wieder bei Inzidenzwerten, bei denen man alles lockerer handhaben kann.
Und klar ist auch, dass es -egal, ob die Regeln locker oder superstreng sind- immer Ar$chlöcher geben wird, die dagegen verstoßen. Insofern interessieren mich diese Jammereien "die-und-die Regel ist doch sinnlos, weil" auch nicht mehr im Entferntesten.

Deutschland ist keine Insel. Es nützt sehr wenig, die Zahlen bei uns massiv nach unten zu drücken, wenn sie in den Nachbarländern durch die Decke schießen tun sie das auch bei uns. Hat man Anfang März gesehen.
Und natürlich ist die Sinnhaftigkeit einer Regel auch daran zu messen, wie sehr sie durchgesetzt wird und was ihre praktischen Auswirkungen sind. Es sind nicht nur "ein paar Arschlöcher", die die Regeln umgehen, sondern sogar 50% der Verschärfungsbefürworter. Und ich bin vor allem auch Regeln leid, die nur die Dummen treffen, die sich daran halten, oder das Pech haben, in Gegenden zu leben, in denen die Einhaltung der Regeln kontrolliert wird.


In Frankreich gibt es schon lange diese Ausgangssperren und trotzdem steigen die Zahlen im Großen und Ganzen, Nebeneffekt: vor dem Beginn der Sperre wirds voll im Supermarkt abends, Mitarbeiter gehen früher zur Arbeit oder machen etwas mehr zu Hause, Leute die Sport machen, machen es früher draußen...den Rieseneffekt wird es vermutlich nicht dadurch geben.

Ich glaube für unsere Arbeit gilt die Ausgangssperre nicht, zur Arbeit fahren oder arbeiten kann man immer, soviel man will.

Sinnvoll wäre anstattdessen die Impfkampagne auf GB Niveau zu kriegen. Bis 60-70% Erstimpfungen dauerts noch Monate.

Versteh mich nicht falsch, ich bin auch ein Gegner dieser Ausgangssperren, allein schon, weil ich monatelang in Baden-Württemberg nicht nach 8 aus dem Haus konnte und einmal sogar auf dem Weg von der Arbeit nach Hause Probleme mit der Polizei hatte, die das bei uns etwas sehr eifrig kontrolliert hat. Ist eine massive Freiheitseinschränkung mit sehr fragwürdigem Nutzen.

[Christoph_A]

Ich hätte nicht, gedacht, daß ich es einmal sagen würde, aber ich gehe hier mit DaCapo völlig d'accord. Sinnlose Ausgangsbeschränkungen, die sowieso über kurz oder lang von Karlsruhe kassiert werden bringen nichts, das Einzige, was effektiv wirkt ist impfen, impfen, impfen.
Was mich auch hier wieder massiv stört ist, wie einige Leute jede sinnvolle Kritik, auch von durchaus honorigen Kollegen als fast schon häretisch abtun. Die Verfasser des von mir verlinkten Briefs sind durchaus honorige Kollegen und keine Schwurbler. Daß sich da solche anhängen ist in der momentanen Situation unabdingbar.
Kackbratze hat jedoch Recht, daß mittlerweile ein paar Schwurbler reichen, um komplett Denkverbote einzufordern oder jedwede andere Meinung zu diskreditieren, das ist ein Demokratieverständnis, wie es aus Putinstan oder von Onkel Donnie himself sein könnte.
Zumal der gute Charly sich ja auch mit den Aerosolforschern zu fetzen beginnt, aber auch die haben sicher keine Ahnung.
Die Leute gehören jetzt in der warmen Jahreszeit nach draußen, nicht rein, dort finden definitiv die wenigsten Ansteckungen statt. Daher sind Ausgangsbeschränkungen, neben der verfassungsrechtlich schwierigen Verhältnismäßigkeit auch medizinisch nicht haltbar. Laßt die Leute sich im Freien geordnet und mit Regeln treffen, anstatt in irgendwelchen Apartments ohne jede Kontrolle. Da machens die Schweizer besser, aber jede konträre Meinung zum lockdownwahn einiger wird ja mittlerwwile zum Sakrileg hochstilisiert.

[Hoppla-Daisy]

Ah ja, aber bei 10 Grad Celsius treffe ich mich draußen nicht mit Leuten..... früher, als 15-18-jährige hingegen schon.