Der große Coronathread

[Kandra]

Ich war heute für die FSME-Impfung bei meinem Hausarzt. Die dürfen seit 3 Wochen jetzt auch impfen. Für nächste Woche war eigentlich eine große Lieferung angekündigt, heute kam die Ansage, dass sie NICHTS bekommen nächste Woche. Also müssen sie allen, die sie terminiert hatten jetzt wieder absagen. Die sind super genervt und desillusioniert.

[Christoph_A]

Welcome to our world, so geht das schon seit Ende März hier. Wir fordern am Donnerstag maximal alles an, was wir bekommen dürfen, am Montag Nachmittag kommt dann der Bescheid, wieviel es wirklich geworden ist und das kann sich bis zur Abholung am Dienstag dann nochmals kurzfristig ändern.
Aber Hauptsache man motzt jetzt an der Prioaufgabe rum, das lenkt so schön vom eigenen Vollversagen die letzten 10 Monate ab. Hätte man sich um eine vernünftige Impfstoffbesorgung gekümmert, wäre die ganze Diskussion hinfällig.

[Evil]

SPD-Kanzlerkandidat Olaf Scholz hat vor einer sozialen Spaltung beim Impfen gegen das Coronavirus gewarnt und die Priorisierung verteidigt. „Das Impfen darf nicht zu einer sozialen Frage werden“, sagte er dem Redaktionsnetzwerk Deutschland (Donnerstag). „Nicht das Vorhandensein von Ärzten im Freundes- oder Bekanntenkreis darf über die Vergabe von Impfterminen entscheiden, sondern einzig und allein die Priorität.“

Soso, das ist also der Grund für unsere hervorragend organisierten Impfzentren. Unsere korrupten Hausärzte. Ich wusste es.
������

Was Du selber denkst und tust....
Der Olaf ist in Wahrheit der verkleidete Friedel Merz, der die SPD zur Bedeutungslosigkeit sabotiert...
Ich habe die beiden noch nie zusammen gleichzeitig gesehen!

[Christoph_A]

Interessante Theorie das ist......*gefaelltmir*

[ehem-user-02-08-2021-1033]

Der Olaf ist in Wahrheit der verkleidete Friedel Merz, der die SPD zur Bedeutungslosigkeit sabotiert...
Ich habe die beiden noch nie zusammen gleichzeitig gesehen!

Als persönlich Betroffener (Die Freundin der Cousine meines Nachbars ist SPD Mitglied) möchte ich mich an dieser Stelle gegen diese Verschwörungstheorien wenden.

[ehem-user-02-08-2021-1033]

Welcome to our world, so geht das schon seit Ende März hier. Wir fordern am Donnerstag maximal alles an, was wir bekommen dürfen, am Montag Nachmittag kommt dann der Bescheid, wieviel es wirklich geworden ist und das kann sich bis zur Abholung am Dienstag dann nochmals kurzfristig ändern.
Aber Hauptsache man motzt jetzt an der Prioaufgabe rum, das lenkt so schön vom eigenen Vollversagen die letzten 10 Monate ab. Hätte man sich um eine vernünftige Impfstoffbesorgung gekümmert, wäre die ganze Diskussion hinfällig.

Aus BWL-Sicht nennt man das künstliche Verknappung. Es steigert den Produktwert. Aber aus Sicht des Staates: blanke Fehlplanung

[Christoph_A]

Und wenn man dann noch massenhaft Impfdosen wegwirft, wie in einigen Impfzentren geschehen, wie nennt man das dann? Noch künstlichere Verknappung. Aber schön, daß sich die ersten Impfzentren jetzt bei der Politik beschweren, daß die pöhsen Niedergelassenen Dosen zurückhalten und sie nicht darüber informieren würden.....

[Christoph_A]

Wo sind jetzt eigentlich die vom RKI und dem Charly L vorhergesagten Inzidenzen größer 300 und 40000 Neuinfektionen pro Tag hingekommen? War doch eigentlich alles so schön berechnet, wenn man einfach so weitermacht, wo ist der fehler? Ach so, es wird wieder wärmer und die Leute sind mehr im Freien und schon gehen die Zahlen zurück, huch, das konnte man natürlich vorher nicht wissen.
Aber wenigstens schön vorher mit dem Untergang des Abendlandes Panik gemacht und die Mutter aller lockdowns herbeigewunschen. Wer mir nochmal sagt, daß Karlchen mit seinen Prognosen immer Recht hatte, der möge bitte seine statements um Ostern herum raussuchen.....
Ansonsten, öffnet endlich die Außenbereiche der Restaurants, Cafes und gebt Sport im Freien auch für mehrere Teilnehmer frei, Menschen brauchen eine Perspektive und nicht diese ewige Schwarzmalerei einiger "Experten". Letztes Jahr wurde auch der Weltuntergang herbeigeredet und passiert ist über den Sommer nichts. Allerdings halt auch nichts seitens der Regierung, um den unsäglichen letzten Herbst/Winter zu vermeiden. Aber, wie sagte der Sparkassenwart im Oktober noch so schön, er rechne nicht mit einem weiteren lockdown.....

[Christoph_A]

Du glaubst wohl auch an den Osterhasen, oder? Was ist an einer Exponentialfunktion zu beweisen? Gestern (5.4) war die Covid ITS-Belegung 16% über der Vorwoche, ne Woche früher am 29.3 waren es 14% über der Vorwoche und am 22.3 waren es 11%. Man sieht also eher eine Beschleunigung des exponentiellen Wachstums als eine Abschwächung, was bei den ubiquitären Lockerungen und Modellprojekten auch nicht verwunderlich ist. Die Patienten 50+, die sich heute infizieren und in 3 Wochen auf einer aus allen Nähten platzenden ITS aufschlagen werden, könnten sich irgendwann im Juli auf eine Impfung freuen.

Wollen wir uns mal beim Osterhasen entschuldigen? Nicht, daß der doch Recht hatte? Ein Unding das, ich weiß, aber ich hatte Dir ja gesagt, wir reden in einem Monat weiter.....:-)

[FirebirdUSA]

Ansonsten, öffnet endlich die Außenbereiche der Restaurants, Cafes und gebt Sport im Freien auch für mehrere Teilnehmer frei, Menschen brauchen eine Perspektive

:-dafür

[roxolana]

Interessant, dass du das so siehst. Wir haben über 5000 Intensivpatienten (wenn auch seit ein paar Tagen wieder rückläufig) und die geringste Anzahl der freien Intensivbetten seit Pandemiebeginn. Ja, es hätte NOCH schlimmer kommen können, aber 1. Präventionsparadox (ohne Maßnahmen hätten wir eine deutlich höhere Inzidenz) und 2. sind wir noch nicht über den Berg. Hier in Berlin hatten wir zeitweise um die 30% Covid auf ITS, aber dank Kitaschließungen, Homeofficepflicht und natürlich auch Impfungen sind die Zahlen aktuell wieder rückläufig. Wie schnell es aber trotz guter Impfquotewieder in die andere Richtung umschlagen kann, sieht man ja seit einigen Wochen in Chile. Übrigens sind es in Indien gerade 30 Grad, so viel zum wärmeren Wetter.

[GelbeKlamotten]

Wo sind jetzt eigentlich die vom RKI und dem Charly L vorhergesagten Inzidenzen größer 300 und 40000 Neuinfektionen pro Tag hingekommen? War doch eigentlich alles so schön berechnet, wenn man einfach so weitermacht, wo ist der fehler? Ach so, es wird wieder wärmer und die Leute sind mehr im Freien und schon gehen die Zahlen zurück, huch, das konnte man natürlich vorher nicht wissen.
Aber wenigstens schön vorher mit dem Untergang des Abendlandes Panik gemacht und die Mutter aller lockdowns herbeigewunschen. Wer mir nochmal sagt, daß Karlchen mit seinen Prognosen immer Recht hatte, der möge bitte seine statements um Ostern herum raussuchen.....
Ansonsten, öffnet endlich die Außenbereiche der Restaurants, Cafes und gebt Sport im Freien auch für mehrere Teilnehmer frei, Menschen brauchen eine Perspektive und nicht diese ewige Schwarzmalerei einiger "Experten". Letztes Jahr wurde auch der Weltuntergang herbeigeredet und passiert ist über den Sommer nichts. Allerdings halt auch nichts seitens der Regierung, um den unsäglichen letzten Herbst/Winter zu vermeiden. Aber, wie sagte der Sparkassenwart im Oktober noch so schön, er rechne nicht mit einem weiteren lockdown.....

Und die täglichen Neuinfektionen haben (mal wieder) lange vor der Verschärfung der Maßnahmen aufgehört zu steigen.

32929

Vielleicht wollte man erst sicher gehen, dass die Neuinfektionen von alleine wieder sinken, damit man nachher behaupten kann, es hätte an den tollen Ausgangssperren gelegen.

Ich habe ehrlich gesagt große Zweifel, dass der nächste Winter Lockdown-frei wird. Die Inder züchten ja fleißig neue Varianten, mit denen man dann einen neuen Lockdown und eine neue Impfwelle begründen kann :-kotz

[Christoph_A]

Du vergleichst ernsthaft Indien mit uns von der Bevölkerungs- und Versorgungsstruktur, muß echt schlimm sein, zuzugeben, daß man mit seinem Untergangsszenario massiv danebengelegen hat. Wo genau haben wir bitte die geringste Anzahl freier IT Betten seit Pandemiebeginn? Gibts da auch valide Zahlen zu? Die Todeszahlen sind weiter niedrig, die Fallzahlen rückläufig, hier in BY besteht praktisch das ganze Jahr über derselbe Lockdown und Du hattest ganz klar von einem EXPONENTIELLEN Wachstum gesprochen und daß die Intensivstationen in 3 Wochen aus allen Nähten platzen würden. All das ist, wie vom Osterhasen aka mir vorhergesagt, nicht eingetreten, die Zahlen stagnieren und sind nun, mit jedem warmen Tag mehr rückläufig, die Impfkampagne nimmt massiv Fahrt auf, sogar Karlchen rudert zurück, also versuch erst gar nicht, Deine Falschprognose schönzureden. Ich hatte Dir vor 4 Wochen genau diesen Verlauf vorhergesagt, dafür wurde ich von Dir massiv angegriffen. Tja, muß irgendwie dem Ego wehtun, vom Osterhasen auf ganzer Linie widerlegt worden zu sein.
P.s.: Wir sind übern Berg, mindestens bis Oktober
P.p.s: An der Notwendigkeit der Schutzmaßnahmen hatte ich nie gezweifelt, nur hätten wir uns den Winterlockdown durch eine vernünftige Impfkampagne deutlich kürzer gestalten können. Und ganz zu schweigen von den anderen im letzten Herbst verpennten Maßnahmen.

[roxolana]

Oha, das war wohl für dich ein traumatisches Erlebnis damals vor Ostern. Ich verspreche, das böse Exponential-Wort, das dich so derbe triggert, nie wieder zu benutzen, ok mein süßer Osterhase?

Für die freien Intensivbetten verweise ich im Übrigen auf das DIVI-Intensivregister, falls dir das valide genug erscheint. Wie man der Grafik unten rechts (mittlere Reihe) entnehmen kann, erreichte die Anzahl der freien High-Care-Betten am 28.4 ihren bisherigen Tiefpunkt seit Pandemiebeginn: https://edoc.rki.de/bitstream/handle/176904/8144/2021-04-28_12-15_DIVI_Intensivregister_Report.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Im Übrigen hat Prof. Karagiannidis, der Leiter des DIVI-Intensivregisters, Anfang April ebenfalls anhand eines ~böses Wort mit E~ Wachstumsmodells vor der Überlastung der Intensivstationen gewarnt. Hätte dem dummen Falschprognosensack doch mal jemand gesagt, dass bald gutes Wetter* kommt!


*also 9 Grad Ende April

[Christoph_A]

Du unterschlägst, daß wir, insbesondere aufgrund der Umstellung der Intensivpflegeschlüssel, im Vergleich zum letzten Jahr, 9000 IT Betten weniger haben, daher hinkt alleine hier Dein Vergleich, aber Äpfel mit Birnen vergleichen kann natürlich auch lustig sein.
Die meisten IT Betten waren in der 2. Welle belegt, nicht, wie von Dir prognostiziert jetzt in der 3.
Deine Vorhersage war schlichtweg falsch, es gab seit Anfang April eben kein exponentielles Wachstum mehr.
Was der Leiter des DIVI Registers anfang April orakelte war damals schon umstritten und hat sich ebenfalls nicht bewahrheitet, also was interessiert mich seine, ebenfalls krachend gescheiterte, Prognose.
Und es liegt natürlich nicht nur am Wetter, auch die Impfquote ist dtl höher als geweissagt, dennoch war derselbe Effekt wie letztes Jahr zu erwarten gewesen.
Ich fasse also Deinen Post zusammen: Ich hatte auf ganzer Linie unrecht, aber ich will nicht zugeben, daß ich andere, die nachweislich Recht hatten, als De**** dargestellt habe. Also mach ich auf schlechter Verlierer.
Oder, kurz gesagt: wir hören ein lautes Mimimi.

[Hoppla-Daisy]

Ist euch das eigentlich nicht peinlich, auf diesem Niveau zu diskutieren? Es hat - vor allem bei dir, Christoph... bei aller Liebe - was von „aber meiner ist länger!“ „aber ich hab Recht gehabt“. WAS ist hier Mimimi? Es hat alles was von Dududu!

Ein Grund, warum ich hier gar nicht mehr reinschaue: mich nervt dieser Diskussionsstil tierisch! Das ist Kindergarten! Reißt euch mal zusammen, himmiherrgott!

[GelbeKlamotten]

Du unterschlägst, daß wir, insbesondere aufgrund der Umstellung der Intensivpflegeschlüssel, im Vergleich zum letzten Jahr, 9000 IT Betten weniger haben, daher hinkt alleine hier Dein Vergleich, aber Äpfel mit Birnen vergleichen kann natürlich auch lustig sein.
Die meisten IT Betten waren in der 2. Welle belegt, nicht, wie von Dir prognostiziert jetzt in der 3.
Deine Vorhersage war schlichtweg falsch, es gab seit Anfang April eben kein exponentielles Wachstum mehr.
Was der Leiter des DIVI Registers anfang April orakelte war damals schon umstritten und hat sich ebenfalls nicht bewahrheitet, also was interessiert mich seine, ebenfalls krachend gescheiterte, Prognose.
Und es liegt natürlich nicht nur am Wetter, auch die Impfquote ist dtl höher als geweissagt, dennoch war derselbe Effekt wie letztes Jahr zu erwarten gewesen.
Ich fasse also Deinen Post zusammen: Ich hatte auf ganzer Linie unrecht, aber ich will nicht zugeben, daß ich andere, die nachweislich Recht hatten, als De**** dargestellt habe. Also mach ich auf schlechter Verlierer.
Oder, kurz gesagt: wir hören ein lautes Mimimi.

In Deutschland ist halt leider die Meinung bestimmter Institutionen heilig und gilt als unanfechtbare Wahrheit, egal wie oft sie sich in der jüngeren Vergangenheit als absolute Fehlprognose erwiesen hat.

Der RKI Chef sieht auch jetzt bei den aktuellen Zahlen „keine Anzeichen einer Trendwende“, während die meisten anderen Experten bereits einen sehr baldigen massiven Rückgang der Zahlen für hoch wahrscheinlich halten. Aber das RKI hat eben immer recht. Was wären wir nur ohne unseren tierärztlichen Experten Herr Wieler :-keks


https://m.bild.de/bild-plus/ratgeber/gesundheit/gesundheit/die-zahlen-sinken-ist-die-dritte-welle-ueberstanden-76245958,la=de.bildMobile.html

[DrSkywalker]

Die Nerven liegen absolut blank. Jeden Tag erlebe ich das in meiner Praxis, die Menschen sind fertig. Manche machen ihre Probleme mit sich im Inneren aus und werden depressiv oder entwickeln Ägste /Süchte, andere gehen nach außen, rasten bei Kleinigkeiten aus, werden unverschämt, etc.

Auch die Diskussion hier ist in ihrer Art und Weise in der Krisensituation zu begründen. Mir tun meine Mitmenschen, deren Resilienz an ihre Grenzen kommt, mittlerweile nur noch Leid, das meine ich nicht abschätzig. Im Alltag, bei meinen Angestellten und auch den Patienten lasse ich viel mehr durchgehen zur Zeit. es hilft doch nichts, wir müssen da jetzt weiter durch... Mehr als sonst gilt: be kind!

[ehem-user-02-08-2021-1033]

Interessant, dass du das so siehst. Wir haben über 5000 Intensivpatienten (wenn auch seit ein paar Tagen wieder rückläufig) und die geringste Anzahl der freien Intensivbetten seit Pandemiebeginn. Ja, es hätte NOCH schlimmer kommen können, aber 1. Präventionsparadox (ohne Maßnahmen hätten wir eine deutlich höhere Inzidenz) und 2. sind wir noch nicht über den Berg. Hier in Berlin hatten wir zeitweise um die 30% Covid auf ITS, aber dank Kitaschließungen, Homeofficepflicht und natürlich auch Impfungen sind die Zahlen aktuell wieder rückläufig. Wie schnell es aber trotz guter Impfquotewieder in die andere Richtung umschlagen kann, sieht man ja seit einigen Wochen in Chile. Übrigens sind es in Indien gerade 30 Grad, so viel zum wärmeren Wetter.

Wie lange machst du schon Intensivmedizin?
Ich kenne von früher Dienste ohne freie Betten als Regel. Was meiner Meinung nach neu ist, ist die Belastung durch den Virus, d.h. Hygienemaßnahmen und Furcht vor Ansteckung durch das Personal. Das hatten wir Früher nie. MRSA war nervig... Wegen Verkleidung... Influenza war nervig weil sich da immer das Personal infizierte... Erinnere mich da noch an unentdeckte Influenzapatienten, die dann auf ITS 5 Pflegekräfte außer Gefecht setzten... Teils trotz Impfung...
Daher meine psychologische Gleichung: MRSA plus Influenza < Covid 19...

Die Belegungszahlen des Intensivregister's spiegeln die gefühlte Belastung nicht wieder. Angst und Einschränkungen lassen sich nicht in einem Dashboard messen.

[Christoph_A]

Ist euch das eigentlich nicht peinlich, auf diesem Niveau zu diskutieren? Es hat - vor allem bei dir, Christoph... bei aller Liebe - was von „aber meiner ist länger!“ „aber ich hab Recht gehabt“. WAS ist hier Mimimi? Es hat alles was von Dududu!

Ein Grund, warum ich hier gar nicht mehr reinschaue: mich nervt dieser Diskussionsstil tierisch! Das ist Kindergarten! Reißt euch mal zusammen, himmiherrgott!

Da muß ich Dir, bei aller Liebe, jetzt energisch widersprechen. Die gute Dame hat vor 4 Wochen meine, wie man jetzt sieht,vollkommen berechtigten Einwände, als lächerlich abgetan und mich zusätzlich als D***, der keine Ahnung von Medizin hat, darstellen wollen.
Wie jeder, der nicht seit 2 Tagen Medizin macht war mir klar, daß man mit reinen Exponentialmodellen keine real life Medizin machen kann und deshalb sagte ich, wir sehen uns in 4 Wochen wieder.
Anstatt dann einfach ein Mindestmaß an Größe zu zeigen und zu sagen, sorry, lag falsch, wird ein Abwehrkampf mit tausend Nebelkerzen gezündet. Als Krönung wird noch der DIVI Cheflobbyist angeführt, als ob insbesondere der irgendwen beeindrucken würde.
Ja, Covid ist und war eine massive Belastung für die Intensivstationen und die Arbeit, die dort geleistet wurde, war phantastisch.
Aber es bestand zu keinem Zeitpunkt ein deutschlandweites Versorgungsproblem und ja, wir sind über den Berg, auch, weil jetzt wirklich schnell geimpft wird und halt Coronaviren UV sensibel sind.
Und daher können ich und viele andere erfahrene Kollegen diese Untergangsszenarien aufgrund reiner Mathematik nicht mehr hören.
Und ja, es tut dem Ego gut, wenn .an sieht, daß man mit medizinischer Erfahrung halt doch manchmal mehr weiß, als reine Rechenschieber.
Ob das jetzt der betreffenden Dame gefällt oder nicht, ist mir, auf gut bayrisch, wurscht!