Der große Coronathread

[Hoppla-Daisy]

Du möchtest es jetzt nicht verstehen, oder? Der DiskussionsSTIL lässt arg zu wünschen übrig. Er vergällt einem schlicht jegliche Lust, sich an einer Diskussion zu beteiligen oder diese überhaupt zu verfolgen. Inhaltlich magst du recht haben. Aber muss es denn sein, so auf dieser „ätschibätsch, Osterhasi, ich hab Recht, hab ich doch gesagt“-Schiene zu laufen? Ein bisschen weniger Spott, ein bisschen mehr Sachlichkeit würde (nicht nur) diesem Thread sehr gut tun. Und ich glaube, dass ich mit dieser Meinung nicht allein dastehe. Ich kenne und schätze dich persönlich. Umso mehr erstaunt mich, wie du gerade drauf bist.

Wie gesagt, der Diskussionsstil insgesamt hier ist teilweise unterirdisch. Wäre schön, wenn sich das mal wieder weg vom „ich schlau, du Idiot“ (denn so wird hier teils verbal rumgeballert!) hin zu einer konstruktiven Art hinbewegen würde.

[nie]

Ich finde, Daisy hat da gar nicht so unrecht und es wurde in den letzten Wochen, zu Recht, auch schon von anderen angemerkt. Deine Beträge triefen nur so vor Überheblichkeit und Abwertung anderer. Es ist schwer mit jemandem zu diskutieren, der es notwendig findet andere Personen durch Spitznamen abzuwerten (Charly L...) und nicht müde wird, es immer wieder zu wiederholen. Auch die Art wie du mit und über Roxolana spricht, ist mehr als respektlos.

Du wirfst ihr vor, nur mit Zahlen zu würfeln und keine Ahnung zu haben, wie es wirklich läuft, verkündest aber aus deiner kardiologischen Praxis heraus, dass wir über den Berg sind. Wann hast du denn das letzte Mal in einer Notaufnahme oder auf der ITS gestanden?

ITS-Bettennot und überfüllte Notaufnahmen sind sicher keine Erfindung von Corona und haben vorher schon existiert. Dass jetzt aber Covid noch on top kommt, macht die Sache nicht leichter.
Davon sind die anderen Kranken, die ein Bett brauchen, nicht weniger geworden.
Ja, die Lage ist akut gerade nicht so maximal angespannt wie im Dezember/Januar aber von entspannt sind wir hier weit entfernt und es wird eher schlimmer als besser.

Unsere Covid-ZNA wurde zeitweise nur noch tagsüber von einem Arzt besetzt, der sich relativ viel gelangweilt hat, und zu den Randzeiten von der normalen ZNA aus mitbetreut. Ich habe sie oft ganze Dienste lang überhaupt nicht von Innen gesehen.
Jetzt wird dort wieder am 3-Schicht-System gearbeitet und die Anzahl der Patienten befindet sich wieder im zweistelligen Bereich/24 h.
Auf meiner aktuellen Station konnte man mitte Februar den letzten Covidpatienten wegverlegen nachdem im Winter 6/9 Betten damit belegt waren. In der letzten Woche haben wir wieder 3 Betten mit Covid belegt und ich gehe davon aus, dass auch die anderen 3 Iso-Betten nächste Woche wieder mit Covidpatienten zu belegen.

Roxolana ist tatsächlich immer etwas nah an Weltuntergangsszenarien aber von über den Berg sehe ich hier gerade gar nichts. Im Gegenteil...

[WackenDoc]

Sind die Intensivzahlen eigentlich rückläufig weil weniger Patienten aufgenommen werden oder weil so viele sterben?
Wie sind da eure Eindrücke?

Bei uns in der Sprechstunde waren es jetzt auch wieder mehr mit Z.n. Covid (Diagnosen im März und April) mit leichtem Verlauf. Ein Angehöriger eines Covid-Toten (58 Jahre, alterstypische gut eingestellte Vorerkrankungen- der Tote, nicht der Angehörige).

[ehem-user-02-08-2021-1033]

Da derzeit wohl eine statistische Untersterblichkeit vorliegt... (Hier höre ich in der Argumentation auf).
Aber warum sollten jetzt mehr Leute sterben? Hat keiner Vertrauen in den protektiven Effekt unserer bereits geimpften Risikogruppen?
Die Frage ist ernstgemeint.

[Christoph_A]

Die Nerven liegen absolut blank. Jeden Tag erlebe ich das in meiner Praxis, die Menschen sind fertig. Manche machen ihre Probleme mit sich im Inneren aus und werden depressiv oder entwickeln Ägste /Süchte, andere gehen nach außen, rasten bei Kleinigkeiten aus, werden unverschämt, etc.

Auch die Diskussion hier ist in ihrer Art und Weise in der Krisensituation zu begründen. Mir tun meine Mitmenschen, deren Resilienz an ihre Grenzen kommt, mittlerweile nur noch Leid, das meine ich nicht abschätzig. Im Alltag, bei meinen Angestellten und auch den Patienten lasse ich viel mehr durchgehen zur Zeit. es hilft doch nichts, wir müssen da jetzt weiter durch... Mehr als sonst gilt: be kind!

Das kann ich nur unterschreiben, habe in 8 Jahren Niederlassung noch nie solch eine aggressive Grundstimmung unter den Patienten erlebt, die gehen, insbesondere am Empfang, wegen absoluten Kleinigkeiten steil.
Unso wichtiger ist es, entschieden den Untergangsapologeten auf der einen und den Schwurblern auf der anderen Seite entgegenzutreten.
Wenn man den Leuten jetzt keinen Weg aus der Pandemie aufzeigt, und der ist ja da, sondern nur Panik und Miesmutigkeit verbreiten will, wird man die Masse verlieren. Mit allen Konsequenzen, die das mit sich bringt.

[WackenDoc]

@EliteRDH: Willst du mich jetzt absichtlich falsch verstehen?
Es geht um die Covid-Patienten auf Intensiv und ob deren Zahl sinkt, weil weniger Covid-Patienten auf Intensiv müssen oder ob es noch die gleiche Zahl ist, die Gesamtzahl sinkt weil mehr sterben als aufgenommen werden. Unter den 200-300 Covid-Toten am Tag werden ja einige Intensivpatienten sein.

[Christoph_A]

Ich finde, Daisy hat da gar nicht so unrecht und es wurde in den letzten Wochen, zu Recht, auch schon von anderen angemerkt. Deine Beträge triefen nur so vor Überheblichkeit und Abwertung anderer. Es ist schwer mit jemandem zu diskutieren, der es notwendig findet andere Personen durch Spitznamen abzuwerten (Charly L...) und nicht müde wird, es immer wieder zu wiederholen. Auch die Art wie du mit und über Roxolana spricht, ist mehr als respektlos.

Du wirfst ihr vor, nur mit Zahlen zu würfeln und keine Ahnung zu haben, wie es wirklich läuft, verkündest aber aus deiner kardiologischen Praxis heraus, dass wir über den Berg sind. Wann hast du denn das letzte Mal in einer Notaufnahme oder auf der ITS gestanden?

ITS-Bettennot und überfüllte Notaufnahmen sind sicher keine Erfindung von Corona und haben vorher schon existiert. Dass jetzt aber Covid noch on top kommt, macht die Sache nicht leichter.
Davon sind die anderen Kranken, die ein Bett brauchen, nicht weniger geworden.
Ja, die Lage ist akut gerade nicht so maximal angespannt wie im Dezember/Januar aber von entspannt sind wir hier weit entfernt und es wird eher schlimmer als besser.

Unsere Covid-ZNA wurde zeitweise nur noch tagsüber von einem Arzt besetzt, der sich relativ viel gelangweilt hat, und zu den Randzeiten von der normalen ZNA aus mitbetreut. Ich habe sie oft ganze Dienste lang überhaupt nicht von Innen gesehen.
Jetzt wird dort wieder am 3-Schicht-System gearbeitet und die Anzahl der Patienten befindet sich wieder im zweistelligen Bereich/24 h.
Auf meiner aktuellen Station konnte man mitte Februar den letzten Covidpatienten wegverlegen nachdem im Winter 6/9 Betten damit belegt waren. In der letzten Woche haben wir wieder 3 Betten mit Covid belegt und ich gehe davon aus, dass auch die anderen 3 Iso-Betten nächste Woche wieder mit Covidpatienten zu belegen.

Roxolana ist tatsächlich immer etwas nah an Weltuntergangsszenarien aber von über den Berg sehe ich hier gerade gar nichts. Im Gegenteil...

Roxolana hat sich das ganz alleine selbst zuzuschreiben, sie hatte mich zuerst persönlich angegangen, also muß sie auch mit der Antwort leben, that is life.
Wann ich das letzte Mal in einer NA oder auf IT war, tut nichts zur Sache, ich habe das lange genug gemacht plus habe die Zusatzbezeichnung Intensivmedizin, d.h. ein wenig Ahnung von der Materie hab ich doch.
Du ziehst von Deiner, wenn ich mich richtig erinnere, IT an nem Maximalversorger einen Rückschluß aufs ganze Land, das ist schlichtweg falsch. Die Zahlen sind rückläufig, das ist ein Fakt, im Großraum Muc ( siehe IVENA System stand jetzt) sind genug IT Betten frei und wenn Du glaubst, wir sind nicht über den Berg, dann glaub das, ich sehe es anders, wie übrigens auch die meisten Kollegen hier, die ich kenne und da der Untergang des Abendlandes erneut ausgeblieben ist, bin ich schon auf die Zahlen vom Mai gespannt.
Immer nur Angst sähen wollen, bringt uns nicht einen Schritt weiter.

[daCapo]

.... tierärztlichen Experten Herr Wieler :-keks


https://m.bild.de/bild-plus/ratgeber/gesundheit/gesundheit/die-zahlen-sinken-ist-die-dritte-welle-ueberstanden-76245958,la=de.bildMobile.html

Ehrlich gesagt, finde ich Wieler auch nicht besonders toll.
Aber mit der BILD Zeitung und einer Physikerin als Experten zu kommen...

[ehem-user-02-08-2021-1033]

@EliteRDH: Willst du mich jetzt absichtlich falsch verstehen?
Es geht um die Covid-Patienten auf Intensiv und ob deren Zahl sinkt, weil weniger Covid-Patienten auf Intensiv müssen oder ob es noch die gleiche Zahl ist, die Gesamtzahl sinkt weil mehr sterben als aufgenommen werden. Unter den 200-300 Covid-Toten am Tag werden ja einige Intensivpatienten sein.

Das ist ein spannender Aspekt den du da aufgreifst: da man an COVID nicht den Sofort-Tod stirbt müsste es sich bei den Toten, abgesehen von Palliativ Patienten, ausnahmslos um Intensivpatienten handeln.

Deswegen meine ernstgemeinte Frage: du scheinst Misstrauen gegenüber den Zahlen zu hegen. Misstraust du auch dem protektiven Effekt der Impfung in den Risikogruppen?

Ich empfinde dies zwischen den Zeilen so. Vielleicht täusche ich mich da auch. Aber es erscheint mir da ein gewisser Widerstand gegenüber einer zurück gehenden Dramatik der Situation vorhanden zu sein. Bei mir ist es nämlich genau das Gegenteil. Ich wünsche mir Normalität.

[Colourful]

Ich finde die Art und Weise des Diskurses hier auch sehr unerfreulich, verstehe aber auch, dass das der allgemeinen Anspannung geschuldet ist. Inhaltlich bin ich aber auch bei Christoph, denn das Abendland ist noch nicht untergegangen, die Zahlen sind stabil und rückläufig, es sterben nicht so wahnsinnig viele Leute und ich bin inhaltlich immer noch der Meinung, dass wir einfach demnächst ein paar sinnvolle Öffnungsschritte gehen müssen.

Kinder müssen mit regelmäßigen Tests auch wieder in den Präsenzunterricht, Außengastronomie, Sport mit mehreren im Freien, einen Einlass in Schwimmbäder (mit Test oder Impfung), Kinos, Theater, was auch immer. So, dass wir wieder kontrolliertes Leben haben können. Ohne, dass wir jetzt sofort alles hirnlos öffnen und wir die Stadien wieder füllen. Und ja, die psychosozialen Belastungen zählen auch und das geht schon lange über ein "reiß dich mal kurz zusammen" hinaus.

[WackenDoc]

@Elite RDH: Willst du mich verarschen???? Stellst du dich jetzt absichtlich so dumm und verdrehst du absichtlich das was ich geschrieben habe ins Abstruse?

Was soll jetzt diese dumme Polemik als Antwort auf eine normale Frage?

[nie]

@Christoph:

Es geht mir darum, dass du Roxolana vorwirfst, nur aus der Ferne mit Zahlen aus ITS-Registern zu argumentieren aber auch nichts anderes tust. Und deinen Patienten in nichts nachstehst was das Steilgehen bei Kleinigkeiten angeht. Mir ist auch klar, dass ein Maximalversorger in NRW nicht repräsentativ fürs ganze Land ist aber auch wenn ich aus meinem Krankenhaus rausgehen und mir die Zahlen angucke, sehe ich nicht, dass wir über den Berg sind. Aber wie du schon sagst: ich hab meine Meinung, du hast deine Meinung und wir werden uns nicht einig werden, daher kann man sich die Worte auch sparen.

Die Impfung (plus vermutlich eine gewisse Durchseuchung) hat hier definitiv einen Effekt gezeigt. Wir sehen quasi gar keine alten, multimorbiden Pflegeheimbewohner mehr. Die sind hier allerdings ohnehin nur im Ausnahmefall auf ITS gegangen. Hatte bei uns eher den effekt, dass man die Normalststionsbetten massiv runterfahren konnte.

[Christoph_A]

@Christoph:

Es geht mir darum, dass du Roxolana vorwirfst, nur aus der Ferne mit Zahlen aus ITS-Registern zu argumentieren aber auch nichts anderes tust. Und deinen Patienten in nichts nachstehst was das Steilgehen bei Kleinigkeiten angeht. Mir ist auch klar, dass ein Maximalversorger in NRW nicht repräsentativ fürs ganze Land ist aber auch wenn ich aus meinem Krankenhaus rausgehen und mir die Zahlen angucke, sehe ich nicht, dass wir über den Berg sind. Aber wie du schon sagst: ich hab meine Meinung, du hast deine Meinung und wir werden uns nicht einig werden, daher kann man sich die Worte auch sparen.

Die Impfung (plus vermutlich eine gewisse Durchseuchung) hat hier definitiv einen Effekt gezeigt. Wir sehen quasi gar keine alten, multimorbiden Pflegeheimbewohner mehr. Die sind hier allerdings ohnehin nur im Ausnahmefall auf ITS gegangen. Hatte bei uns eher den effekt, dass man die Normalststionsbetten massiv runterfahren konnte.

Darum geht es mir eben nicht, ich hatte öedigluch mein Versprechen, mich nach 4 Wochen zu melden, eingelöst. Da Roxolana ihre Fehleinschätzung nicht zugeben konnte, wurden ihrerseits Zahlen angeführt, die, aufgrund der Intensivbettenzahlentwicklung der letzten Monate nicht haltbar waren, darauf habe ich sie hingewiesen.
Wenn es Dich übrigens etwas beruhigt, ich stehe ca. 2 bis 3 mal.pro Woche auf der Intensiv meines Beleghauses, um meine Patienten dort zu visitieren oder versorgen. Einen Covidpatienten gabs dort, im Gegensatz zur 1. und 2. Welle allerdings nicht, auch, weil die IT Kapazitäten des benachbarten Uniklinikums nicht ausgelastet sind und waren. So sieht meinr n=1 aus.
Aber es ist müßig, wir brauchen hier nicht weitermachen.

[ehem-user-02-08-2021-1033]

@Elite RDH: Willst du mich verarschen???? Stellst du dich jetzt absichtlich so dumm und verdrehst du absichtlich das was ich geschrieben habe ins Abstruse?

Was soll jetzt diese dumme Polemik als Antwort auf eine normale Frage?

Das ist eine ernstgemeinte Frage. Du stellst mit deiner Frage den Rückgang der Dramatik in Frage.

[Hoppla-Daisy]

@Elite RDH: Willst du mich verarschen???? Stellst du dich jetzt absichtlich so dumm und verdrehst du absichtlich das was ich geschrieben habe ins Abstruse?

Was soll jetzt diese dumme Polemik als Antwort auf eine normale Frage?
Wacken, das gilt auch für dich, genauso wie es auch für alle anderen gilt! Unterirdische Reaktion. Reißt euch alle (!) mal am Riemen. Man kann doch auch freundlich miteinander diskutieren.

Und das sag ich jetzt mal als Mod!

Hoppla-Daisy
Moderatorin

[WackenDoc]

Jaaaa war ja klar, dass ich wieder eins auf den Deckel bekomme.
Aber das was ich geschrieben habe in polemischer Art und Weise verdrehen, ist ok.

Keine Ahnung warum andere hier frei rumpöbeln und rumspammen dürfen, aber an mir habt ihr offenbar einen Narren gefressen.

Eure Art zu moderieren macht das ganze Forum kaputt.

Ich habe eine einfache Frage gestellt, einfach weil es mich interessiert hat. Aber darauf kamen nur irgendwelche Unterstellungen und Verdrehungen. Danke für nichts.

[Hoppla-Daisy]

Ich sprach vorher Christoph an, jetzt dich. Und - ich betonte dies sogar mit einem Ausrufezeichen - auch alle anderen waren angesprochen. Nur werde ich jetzt nicht seitenlang zurücklesen, um auch ja alle Entgleisungen in der Diskussion zu finden. Daher die Ansprache an alle. Wenn kurz danach dann sowas wie „willst du mich eigentlich verarschen?!?!“ von dir kommt, musst du dich nicht wundern, wenn auch du explizit angesprochen wirst.

Die Art und Weise unserer Moderation mag dir passen oder nicht. Unser Ziel ist es, dass Diskussionen lesbar bleiben und nicht in Anfeindungen und Kämpfchen ausarten. Und wenn du mit diesem Ziel nicht konform gehst, steht es dir frei, dieses Medium zu meiden. Wir sind jedenfalls nicht gewillt, Threads so laufen zu lassen. Ich hoffe, dass das jetzt klar ist.

[Christoph_A]

Ich finde die Art und Weise des Diskurses hier auch sehr unerfreulich, verstehe aber auch, dass das der allgemeinen Anspannung geschuldet ist. Inhaltlich bin ich aber auch bei Christoph, denn das Abendland ist noch nicht untergegangen, die Zahlen sind stabil und rückläufig, es sterben nicht so wahnsinnig viele Leute und ich bin inhaltlich immer noch der Meinung, dass wir einfach demnächst ein paar sinnvolle Öffnungsschritte gehen müssen.

Kinder müssen mit regelmäßigen Tests auch wieder in den Präsenzunterricht, Außengastronomie, Sport mit mehreren im Freien, einen Einlass in Schwimmbäder (mit Test oder Impfung), Kinos, Theater, was auch immer. So, dass wir wieder kontrolliertes Leben haben können. Ohne, dass wir jetzt sofort alles hirnlos öffnen und wir die Stadien wieder füllen. Und ja, die psychosozialen Belastungen zählen auch und das geht schon lange über ein "reiß dich mal kurz zusammen" hinaus.

Top gesagt, 100% Zustimmung

[WackenDoc]

Ach weisst was- die Scheisse muss ich mir nicht mehr antun. mobbt meinetwegen jemand anderen. Hofiert weiter unsere Nutte, Querdenker und Trolle.

Löscht meinen Account.

[Colourful]

Ich finde es aber auch hier und außerhalb des Internets sehr schwer eine solide mittlere Meinung zu vertreten, die die Erkrankung durchaus ernst nimmt und auch die Bevölkerung davor schützen will, aber eben auch sieht und versteht, dass sehr viele Menschen eben auch sehr schwer an den Folgen des Infektionsschutzes leiden und dass man da eben Wege finden muss, dass es sowohl weniger Infektionszahlen gibt als auch, dass wir zum Beispiel wieder draußen im Eiscafe sitzen dürfen, wir mit unseren Kindern mit zwei Haushalten gemeinsam ins Schwimmbad können, etc.

Ich bin ja weder auf der einen noch auf der anderen Seite extrem, finde nur, dass das man auch immer im Verhältnis sehen muss und auch mehrere Punkte wichtig und bedenkenswert sind. Es gibt ja immer mehrere Seiten einer Medaille.

Dummes Beispiel aber so wahr: wir müssen mit unseren Kindern immer noch Online Mutter-Kind-Sport machen, letzten Sommer durften wir das mit Abstand auf der grünen Wiese machen. Ich verstehe echt nicht, warum das nicht wieder erlaubt ist, denn das ist wirklich nicht mehr gesund und ich würde da auch argumentieren, dass da der Nutzen des Sports eindeutig gegenüber dem minimalen Ansteckungsrisiko überwiegt.