Der große Coronathread

[Evil]

Ich glaube, da irrst Du dich. Und zumindest die Politiker mit einem gewissen Machtgespür (wie M.S. aus M.) wissen ganz genau, daß Lockdown nicht mehr lange populär sein wird.

[ehem-user-02-08-2021-1033]

Ich glaube die Lockdownjünger realisieren gar nicht was da noch die nächsten Jahre auf uns an politischen, sozialen und wirtschaftlichen Konsequenzen zu kommen wird.

Auch wenn es zum Mantra wird: mit einer gentherapeutischen Impfung, die man alle 6 Monate adaptieren kann, wird man immer mehr Richtung Zero Covid gehen. Die Studien zeigen, wie gut die Prognose ist und wie effektiv die modernen Therapeutika sind. Es werden sicher Mutationen kommen, aber die werden sich dank mRNA rasche beherrschen lassen. Je länger man darüber nachdenkt: es ist einfach genial.

[Kackbratze]

Wenn die Studie stimmt, dass das Spike-Protein allein schon eine Krankheit hervorrufen kann, wird die Akzeptanz der Impfstoffe auf dessen Basis wie der Wirecard-Kurs gen 0 fallen.

Die Dänen haben sich auch gegen JnJ-Impfstoff (https://www.reuters.com/world/europe/denmark-excludes-jj-shot-vaccine-programme-local-media-reports-2021-05-03/) entschieden, da die Nebenwirkungen über dem Nutzen liegen. Es wird wieder spannend.

[Evil]

Wenn die Studie stimmt, dass das Spike-Protein allein schon eine Krankheit hervorrufen kann, wird die Akzeptanz der Impfstoffe auf dessen Basis wie der Wirecard-Kurs gen 0 fallen.
Das stimmt, wenn die Relationen dabei wieder genauso verdrängt werden wie bei Vaxzefria.
Ja, das kann passieren. Nein, das ist trotzdem nicht schlecht, weil es nur ein Bruchteil so gefährlich ist wie eine Autofahrt auf der Landstraße.

[GelbeKlamotten]

https://m.bild.de/politik/inland/politik-inland/horror-warnungen-vom-chef-der-intensiv-mediziner-die-angst-mache-mit-intensiv-be-76277256,la=de.bildMobile.html

Aber der DIVI-Präsident hat doch gesagt...

[h3nni]

Naja, 4 Tage nach Maßnahme den Erfolg zu bejubeln, ist halt einfach blöd. Versteh ich nicht, kann ich nicht nachvollziehen.

Ich weiß allerdings nicht wie ich die Berechnungen von codag nehmen soll, da wird oft kausal argumentiert, obwohl nur Korrelationen vorliegen und ähnliches, die argumentieren mir teilweise zu hoch, ich weiß nicht, ob die nicht auch viel Mist zusammenschreiben...

In other news: in Bayern sinken die Inzidenzen. Deswegen dürfen Grundschulen ab bald bei einer Inzidenz unter 165 wieder Wechselunterricht anbieten. Bis jetzt waren ab 100 die Grundschulen im Distanzmodus.
Ich verstehe irgendwie nicht, wieso man bei sinkenden Inzidenzen Grenzwerte nach oben anpassen sollte...

[Kandra]

In other news: in Bayern sinken die Inzidenzen. Deswegen dürfen Grundschulen ab bald bei einer Inzidenz unter 165 wieder Wechselunterricht anbieten. Bis jetzt waren ab 100 die Grundschulen im Distanzmodus.
Ich verstehe irgendwie nicht, wieso man bei sinkenden Inzidenzen Grenzwerte nach oben anpassen sollte...

Weil man jetzt ganz dringend Lockerungen anbieten muss und dazu gehören offensichtlich offene Schulen. Und die meisten Landkreise werden bis zur 100 noch ein paar Wochen brauchen. Ob man die Inzidenzen mit offenen Schulen besser macht weiß ich nicht. Immerhin testen wir jetzt 2-3x/Woche.

[ehem-user-02-08-2021-1033]

In other news: in Bayern sinken die Inzidenzen. Deswegen dürfen Grundschulen ab bald bei einer Inzidenz unter 165 wieder Wechselunterricht anbieten. Bis jetzt waren ab 100 die Grundschulen im Distanzmodus.
Ich verstehe irgendwie nicht, wieso man bei sinkenden Inzidenzen Grenzwerte nach oben anpassen sollte...

Das ist natürlich nur mathematisch zu begreifen.
https://www.merkur.de/politik/merkel-coronavirus-deutschland-inzidenz-impfen-impfquote-zahlen-formel-rechnung-regeln-90478797.html

Durch die modernen und leistungsfähigen mRNA Impfstoffe verschieben sich die Inzidenz-Werte. Was früher 200 war ist heute 100. Damit bist du jetzt mit 165 bei unter 90. (Wenn du alle testest... im oben genannten Beispiel ging man indirekt davon aus sinnvollerweise nur noch ungeimpfte zu testen.) Man muss bedenken, dass sich geimpfte nicht mehr relevant anstecken. Deswegen hast du im Einzelfall weniger relevant positive bzw.erkrankte/ansteckende, aber vielleicht in der Summe mehr positive Testwerte.
Das ist dann aber wegen der hohen AK Titer der einzelnen wiederum in der Gesamtheit mit einem niedrigeren Krankheitswert behaftet. Und perspektivisch formuliert ist es, wenn man unsere Kinder mit den modernen mRNA Impfstoffen von den Gefahren COVIDs (Invalidität durch Long COVID bzw komplexe immunologische Reaktionen, Tod der Eltern/Großeltern durch Infektionsverschleppung) geschützt hat, nur logisch notwendig die Schulen wieder zu öffnen.
Bildung ist doch ein kostbares gut.

Es ist logisch folgerichtig und unabhängig vom Wählerwillen.

[Kackbratze]

Das Rechenbeispiel muss man aber anpassen, da nicht 50%, sondern 8% geimpft sind.
Die Verschiebung der Inzidenzen ist der Tatsache geschuldet, dass man bei zu niedrigen Inzidenzwerten nach 3 Tagen wieder zumachen darf und der ganze Kram von vorne beginnt.

[Schubbe]

Ich finde es mathematisch grob fahrlässig irgendwelche Inzidenzwerte mit der geschätzten Immunität zu korrigieren.

[WiWi18]

Ich glaube, da irrst Du dich. Und zumindest die Politiker mit einem gewissen Machtgespür (wie M.S. aus M.) wissen ganz genau, daß Lockdown nicht mehr lange populär sein wird.

Es ist völlig egal, was M.S. aus M. möchte. Entscheidend ist, was A.M. aus B. will. Die hatte ja die Ministerpräsidenten schon im April nicht mehr hinter sich. Folge war die "Bundesnotbremse".

Der Corona-Kampfhund der Regierung gibt auch schon wieder die Richtung vor:

https://www.welt.de/vermischtes/live221095606


Gleichzeitig mahnte er jedoch zur Vorsicht: „Wir dürfen gerade jetzt nicht den Fehler machen, die Erfolge zu gefährden, die uns die einheitliche Corona-Notbremse gebracht hat.“ [...] „Es ist ein weit verbreiteter Irrtum, dass die Corona-Ausbreitung automatisch stoppt, wenn 70 Prozent der Bevölkerung geimpft sind“, sagte der Epidemiologe dem Blatt. Wer nicht geimpft sei, werde erkranken, gerade im Herbst werde es wieder mehr Fälle geben. Nur verbreite sich die Krankheit dann nicht mehr exponentiell.

Corona-Maßnahmen würden noch lange notwendig sein. „Auch wenn die sogenannte Herdenimmunität erreicht ist, können wir nicht alles öffnen“, betonte Lauterbach.

Genau die Formulierung, die ich gestern erst mit ironischen Unterton befürchtet habe! "Nicht die Erfolge gefährden, blabla". Dreist finde ich auch die Lüge, die "Bundesnotbremse" habe die Zahlen sinken lassen - die haben schon angefangen zu sinken, bevor die Notbremse hätte wirken können.

Und wenn nicht einmal die Herdenimmunität ausreicht, wann denn dann?

Selbst die erreichen wir ohnehin bestenfalls Ende des Jahres irgendwann, nicht einmal Israel hat sie. Die traurige Konsequenz wäre, dass gewisse Einrichtungen nie wieder oder auf Jahre nicht mehr werden öffnen dürfen. Als ich das vor ein paar Wochen geschrieben habe, haben die Lockdown-Apologeten hier geschrieben, dass ich mir "endlich Hilfe suchen" solle. Auch impliziert Lauterbauch mit seinem Verweis auf die im Herbst wieder ansteigenden Fallzahlen, dass uns dann der nächste Lockdown blüht. Oder die Fortsetzung vom aktuellen.

Und noch ein "kleines Detail", wo wir, wenn auch nicht belogen, aber bewusst von der Politik in die Irre geführt werden:

https://www.bundesgesundheitsministerium.de/fileadmin/Dateien/3_Downloads/C/Coronavirus/Impfstoff/Lieferungen_Bu-Laender_Impfzentren_2._Quartal.pdf

Pro Woche werden bis Ende Juni ca. 2,5 Mio Impfdosen geliefert - mal mehr, mal weniger. Davon wird man immer mehr für die Zweitimpfung brauchen, so dass weniger als die Hälfte dieser Dosen überhaupt für die Erstimpfung genutzt werden kann (die Diskrepanz zwischen Erst- und Zweitimpfung beträgt ca. 20% der Bevölkerung, also 16 Mio. Menschen, die bis Ende Juni die Zeitimpfung bekommen müssen) .
Zwar fehlen J&J und Curevac in der Auflistung, aber die dürften in Q2 ohnehin noch nicht viel ausmachen.

Wir können froh sein, wenn wir Ende Juni die 40% Erstimpfungen knacken.

[erdbeersoda]

Danke Wiwi. Ich kann dir nur 100% in allem zustimmen. Unser Land wird mit den Lockdowns systematisch kaputt gemacht . Und ein Ende sehe ich leider auch nicht.

[ehem-user-02-08-2021-1033]

In einer Pandemie muss man den Sieg über sich selbst erringen, um das große Ganze lieben zu können. Jeder erbringt für die Gemeinschaft Opfer.
Kognitive Dissonanz aufzulösen bringt Gesundheit.

[WiWi18]

In einer Pandemie muss man den Sieg über sich selbst erringen, um das große Ganze lieben zu können. Jeder erbringt für die Gemeinschaft Opfer.
Kognitive Dissonanz aufzulösen bringt Gesundheit.

In den Worten von Schäuble: Pandemie ist Heilung.

https://www.focus.de/politik/deutschland/im-gespraech-mit-ethikrat-vorsitzender-buyx-so-wie-bisher-geht-es-nicht-weiter-wolfgang-schaeuble-zieht-bittere-corona-bilanz_id_13216214.html?fbclid=IwAR014yvsZnCXP2eT3 6pJzgZCbSAq6l4bComExe225HLpY-lQ6BXqlfg3_pk

[habichnicht]

In den Worten von Schäuble: Pandemie ist Heilung.

https://www.focus.de/politik/deutschland/im-gespraech-mit-ethikrat-vorsitzender-buyx-so-wie-bisher-geht-es-nicht-weiter-wolfgang-schaeuble-zieht-bittere-corona-bilanz_id_13216214.html?fbclid=IwAR014yvsZnCXP2eT3 6pJzgZCbSAq6l4bComExe225HLpY-lQ6BXqlfg3_pk

Wann und wo hat er diesen Satz gesagt? In dem von Dir verlinkten Focusartikel steht er jedenfalls nicht und Google findet ihn auch an keiner anderen Stelle..

[WiWi18]

Wann und wo hat er diesen Satz gesagt? In dem von Dir verlinkten Focusartikel steht er jedenfalls nicht und Google findet ihn auch an keiner anderen Stelle..

"Wieder einmal zeigt sich an diesem Punkt, was immer wieder betont wird: dass die Pandemie auch heilsame Wirkungen haben kann."

Dieser Beitrag war eher ironisch gemeint ;) Aber sehr entfremden musste ich das Zitat auch nicht.

[ehem-user-02-08-2021-1033]

Man kann permanent etwas auszusetzen haben. In der Pandemie macht es einen aber kaputt. Die Pandemie ist wie Krebs... Den kann man leider auch nicht wegschimpfen.

[Evil]

Hm, derzeit lese ich hier nur sarkastische Kommentare und persönliche Meinungen, sollte das hier nicht mal einen kompromißbereite Diskussion sein?

[WiWi18]

Man kann permanent etwas auszusetzen haben. In der Pandemie macht es einen aber kaputt. Die Pandemie ist wie Krebs... Den kann man leider auch nicht wegschimpfen.

Das Problem ist aber nicht nur die Pandemie, sondern ein Stück weit auch die fehlgeleiteten Maßnahmen der Regierung und ihr Versagen bei der effektiven Pandemiebekämpfung.

[WiWi18]

Ich muss mich korrigieren: Meine erste Impfstoff-Lieferliste umfasste wohl nicht die Lieferungen an die Arztpraxen.

https://www.bundesgesundheitsministerium.de/fileadmin/Dateien/3_Downloads/C/Coronavirus/Impfstoff/Lieferprognose_Praxen-Betriebsaerzte_2._Quartal.pdf

Im Juni könnte die Kampagne tatsächlich stark anziehen.