Der große Coronathread

[Pflaume]

Aus zwei Flügen von Südafrika nach Amsterdam, die am Freitag gelandet sind, wurden 10% der Passagiere positiv auf Covid getestet: klick (https://www.reuters.com/world/europe/passengers-south-africa-face-wait-covid-19-testing-amsterdam-2021-11-26/). Das ist schon ziemlich sensationell und besorgniserregend.

[DrSkywalker]

Man hört aus Südafrika dass die Symptome extrem mild sein sollen. Stellt euch mal vor das Ding ist extrem ansteckend aber jeder hat wirklich nur einen Schnupfen das wäre doch super oder? Ob es wohl denkbar wäre dass dieses Mutationen ein andocken an gewissen Rezeptoren unwahrscheinliche macht?

The new Omicron variant of the Coronavirus results in MILD disease, WITHOUT prominent symptoms.” -Angelique Coetzee, the chairwoman of the South African Medical Association.

It presents mild disease with symptoms being sore muscles and tiredness for a day or two not feeling well. So far, we have detected that those infected do not suffer loss of taste or smell. They might have a slight cough. There are no prominent symptoms

[Muriel]

Wenn tatsächlich ein solch milder Verlauf bei einer höchstansteckenden neuen Variante, die alle anderen verdrängt, eine stabile Immunität brächte, könnte das tatsächlich gut sein. Aber ich denke, da sind wir noch etwas von entfernt, um eine solche Aussage sicher treffen zu können.

[roxolana]

Ich finde es auch noch zu früh, darüber zu spekulieren. Man darf nicht vergessen, dass Südafrika eine sehr junge Bevölkerung hat (Durchschnittsalter 28 Jahre), wo der Großteil ohnehin nicht schwer erkrankt. Wie sich das neue Virus auf unsere Gerontokratie auswirkt, muss man erstmal abwarten.

[Pflaume]

Außerdem gibts die neue Variante noch nicht so lang... gerade mal 2-3 Wochen - die meisten, die es sich eingefangen haben, hatten noch gar keine Zeit, schwer daran zu erkranken. Bei den bisherigen Infektionen werden die Leute ja auch erst 6 bis 10 Tage nach den ersten Symptomen richtig schlecht.

[habichnicht]

Man hört aus Südafrika dass die Symptome extrem mild sein sollen. Stellt euch mal vor das Ding ist extrem ansteckend aber jeder hat wirklich nur einen Schnupfen das wäre doch super oder?
[...]

Spekulationen, die in diese Richtung gehen, hab ich heute Nachmittag auch in einem Beitrag auf der Website des norwegischen Rundfunks (NRK)gelesen:
https://www.nrk.no/norge/tre-omikron-scenarioer-for-vinteren-1.15747675

Dort haben ein Virologe und ein Immunologe des FHI (ich vergleiche es mit unserem RKI) drei mögliche Szenarien skizziert, dabei allerdings betont, dass es noch reine Spekulationen seien, da man noch zu wenig über die Omikron-Variante wisse.


Zu dem von einer Südafrikanischen Ärztesprecherin behaupteten relativ milden Verlauf der Krankheit verlinken sie diesen Artikel im Guardian: https://www.theguardian.com/world/2021/nov/25/what-do-we-know-about-the-new-worst-ever-covid-variant

Allerdings schreiben sie beim NRK dazu, Omikron habe sich überwiegend im Studentenmilieu ausgebreitet. Da junge Leute aber auch bei anderen Varianten überwiegend milde Verläufe hätten und nur selten hospitalisiert würden, könne man noch nicht wissen, wie die Verläufe bei Omikron in einer wesentlich älteren Population aussähen.


Die drei möglichen Szenarien:

Variante A ("best case") wäre ein extrem hoher R-Wert, ein relativ milder Verlauf (wenigsten bei den Jüngeren) und noch gute Wirkung der Impfstoffe (wichtig vor allem für die Älteren).
Ergebnis: Keine Überlastung der Krankenhäuser und rasche natürliche Immunisierung eines großen Teils der Bevölkerung, die dann auch gegen gefährlichere Varianten wirksam sein könnte.

Variante B: Extrem hoher R-Wert der Variante und verringerte Wirkung der Impfstoffe: Gesundheitssystem würde durch höheren Anteil an Hospitalisierungen, vor allem Älterer, stärker belastet, könnte es aber noch verkraften.
(Diese Variante halten sie für die wahrscheinlichste)


Variante C ("worst case"): Extrem hoher R-Wert, deutlich reduzierte Wirkung der aktuellen Impfstoffe (also Escape-Variante?), schwerer Verlauf der Krankeit. Ergebnis: Überlastung des Gesundheitssystems.
Dann wäre man auf angepasste Impfstoffe angewiesen. Novavax arbeite bereits an einem angpassten Impfstoff.

In unseren Medien hab ich gestern gelesen, Biontech arbeite an der Anpassung seines Präparats an Omikron.

[Leucovorin]

Novavax arbeite bereits an einem angpassten Impfstoff.

In unseren Medien hab ich gestern gelesen, Biontech arbeite an der Anpassung seines Präparats an Omikron.

Wo hast du gelesen, dass eine Anpassung der Impfstoffe notwendig ist?
Auf der anderen Seite sind Biontech, AZ jetzt fast ein Jahr alt. Die Grippeimpfung wird ja ebenfalls jedes Jahr angepasst. Die alte Impfung bietet dann "nur" einen Restschutz.

Ich finde es ist jetzt mal gut mit Lockdown & Co. Der sollte dann nur für Ungeimpfte gelten. Eine allgemeine Impfpflicht für alle Personen, die im Berufsleben Kontakt mit anderen Menschen haben, wäre sinnvoll. Warum bei Staatsbedienstete und Angestellte im Gesundheitswesen noch keine Impfpflicht besteht, ist mir ein Rätsel.

[habichnicht]

Wo hast du gelesen, dass eine Anpassung der Impfstoffe notwendig ist?

Ich hab nicht gelesen bzw. geschrieben, dass eine Anpassung der Impfstoff notwendig ist, sondern, dass das notwendig wäre, falls sich heraussstellen sollte, dass die aktuellen Impfstoffe keinen Schutz vor der Omikron-Variante bieten.

Ob das so ist, muss ja noch untersucht werden.

Da sich das Spikeprotein der Omikronvariante stark von den Spikeproteinen der anderen Varianten unterscheidet, wäre es möglich, dass die aktuellen Impfstoffe nicht so gut "passen".

Dass Novavax bereits an einem Impfstoff gegen die Omikronvariante arbeitet, hab ich beim NRK gelesen, und die beziehen sich auf Reuters:

Den amerikanske legemiddelgiganten Novavax har startet arbeidet med å utvikle en vaksine som skal virke bedre mot den nye virusvarianten omikron. Den skal være klar for testing innen et par uker, opplyser en talsperson til nyhetsbyrået Reuters.
Quelle des NRK-Zitats: Tre omikron-scenarier for vinteren (https://www.nrk.no/norge/tre-omikron-scenarioer-for-vinteren-1.15747675)

Dass Biontech auch an einer Anpassung seines Impfstoffs an Omikron arbeitet, hab ich gestern in einigen gängigen deutschen Medien gelesen. Könnte Tagesschau, BR, ZDF oder dergleichen gewesen sein.

[Leucovorin]

Ich hab nicht gelesen bzw. geschrieben, dass eine Anpassung der Impfstoff notwendig ist, sondern, dass das notwendig wäre, falls sich heraussstellen sollte, dass die aktuellen Impfstoffe keinen Schutz vor der Omikron-Variante bieten.

Ob das so ist, muss ja noch untersucht werden.


Achso, diese Information hatte ich auch schon.

[habichnicht]

Hier ist noch ein Artikel aus dem Guardian vom 26. 11.2021 (https://www.theguardian.com/society/2021/nov/26/biontech-says-it-could-tweak-covid-vaccine-in-100-days-if-needed) zur Antwort verschiedener Hersteller (Biontech/Pfizer, Moderna, Johnson&Johnson und AstraZeneca) auf die Frage nach der Möglichkeit zur Anpassung ihrer Impfstofffe an neue Virusvarianten.

Biontech/Pfizer sagt, es liefen bereits klinische Studien mit angepassten Impfstoffen gegen die Alpha- und die Delta-Variante und sie könnten anhand dieser Erfahrungen bei Bedarf innerhalb von 100 Tagen einen Impfstoff gegen die Omikron-Variante herstellen und liefern.

“Pfizer and BioNTech have taken actions months ago to be able to adapt the mRNA vaccine within six weeks and ship initial batches within 100 days in the event of an escape variant,” the company said in a statement.
Moderna sagt, es würden drei bereits vorhandene Boosterkandidaten auf ihre Wirksamkeit gegen Omikron getestet und es würde jetzt eine speziell an Omikron angepasste Impfstoffvariante entwickelt.

Andere Impfstoffhersteller- inclusive Johnson und Johnson – sagen, sie seien bereits dabei, die Wirksamkeit ihrer Impfstoffe gegen Omikron zu testen.

AstraZeneca sagt, in Botswana und Eswatini, wo die Variante bereits nachgewiesen wurde, würden bereits Untersuchungen zur Wirksamkeit seines zugelassenen Impfstoffs gegen Omikron unter real-world-Bedingungen durchgeführt.

Außerdem steht im Guardian ein Hinweis auf eine klinische Studie mit einer modifizierten Variante des AZ-Impfstoffs, die seit Ende Juni 2021 läuft und im Juli 2022 enden soll:

Phase II/III Study of AZD2816, for the Prevention of COVID-19 in Adults (AZD2816)

https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04973449?term=azd2816&draw=2&rank=1

[Leucovorin]

AstraZeneca ist ja kein typischer Impfstoffhersteller. Bemerkenswert, dass sie nun doch weiter machen mit Anpassungen des Wirkstoffs. Dann auch mal ein bisschen mehr als 2€ verlangen...

[Miss_H]

News zu Schnelltests (noch Preprint, aber hier der Link (https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.05.11.21257016v1.full.pdf+html))

[Kandra]

Spannend. Von denen die wir zu Hause haben schneiden die Siemens-Tests die ich von der Arbeit bekommen habe, am besten ab und die die mein Freund benutzt am schlechtesten :-)) Gemessen an seinem Risiko, sich irgendwo anders als bei mir anzustecken, ist aber wahrscheinlich auch eine Detektionsrate von 83% bei CT<25 noch in Ordnung ^^

Ist aber schon heftig, wie sehr ab einem CT-Wert von >25 die Detektionsrate bei allen abstürzt.

[anignu]

News zu Schnelltests (noch Preprint, aber hier der Link (https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.05.11.21257016v1.full.pdf+html))

Die Zusammenfassung davon stand vor gut einer Woche im Ärzteblatt... https://www.aerzteblatt.de/archiv/222109/Antigenschnelltest-Jeder-Fuenfte-nicht-sensitiv-genug
Also falls wer schnell auf deutsch an die gleichen Infos kommen will ;-)

[DrSkywalker]

Ich bin heute verpeilt und finde es nicht, was sind denn jetzt die besten test? Siemens und roche?

[Choranaptyxis]

Ich bin heute verpeilt und finde es nicht, was sind denn jetzt die besten test? Siemens und roche?

Ich glaube, die Übersicht hier (https://www.deutsche-apotheker-zeitung.de/news/artikel/2021/11/10/die-20-besten-antigenschnelltests-laut-pei/chapter:2)ist ganz gut für die Frage.

[davo]

Ich bin heute verpeilt und finde es nicht, was sind denn jetzt die besten test? Siemens und roche?

Nr. 77 (von einem chinesischen Hersteller) und Nr. 84 (von einem Hersteller im Elsass) schauen auf den ersten Blick besonders gut aus, siehe S. 16 der PDF-Datei (https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.05.11.21257016v1.full.pdf).

[Miss_H]

Also falls wer schnell auf deutsch an die gleichen Infos kommen will ;-)
Muss sagen, dass ich den Artikel gar nicht komplett gelesen habe, sondern nur die Test, die ich zu Hause habe, in der Tabelle gesucht habe.

[DrSkywalker]

Danke! Hier ist noch eine gute Tabelle wie ich finde

https://www.eurosurveillance.org/content/table/10.2807/1560-7917.ES.2021.26.44.2100441.t1?fmt=ahah&fullscreen=true

[McLaren422]

ich hab heute mal meine Antikörper nach durchgemachter Infektion im April 2020 und nach 2x AstraZeneca (März und Mai 2021) testen lassen: 824 BAU/ml
Das war so ein mobiles Testgerät mit kapillärem Blut.

Das heißt wohl Boostern lassen. Von wegen astronomische Werte bei Genesenen mit Z.n. Impfung...