Der große Coronathread

[DrSkywalker]

Warum reagieren User regelmäßig patzig, wenn man sie auf Schwächen in ihrer Argumentation aufgrund zu schematischer Denkweise hinweist? Wohl kein echtes Interesse (oder Fähigkeit) zum Austausch. Schade, dann eben nicht.





Wenn dir das regelmäßig passiert könnte es ein Hinweis sein, dass es nicht nur an den anderen Usern liegt? :-peng Ich konnte jedenfalls deiner Reaktion auf meinen Post keinen Wunsch nach inhaltlichem Austausch erkennen. Kann aber auch an mir liegen. Bast scho Evil, hatten alle einen langen Tag...

[xyl15]

Ich habe interessehalber meinen Titer nach Covid-Erkankung vor knapp 1 Jahr + Impfung bestimmen lassen: 537.

habe in 2 Wochen Booster-Termin. Falls der Titel exorbitant hoch gewesen wäre hätte ich mir da ein bisschen mehr Zeit gelassen und nicht mitten in dem größten Andrang

[Evil]

Wenn dir das regelmäßig passiert könnte es ein Hinweis sein, dass es nicht nur an den anderen Usern liegt? :-peng Ich konnte jedenfalls deiner Reaktion auf meinen Post keinen Wunsch nach inhaltlichem Austausch erkennen. Kann aber auch an mir liegen. Bast scho Evil, hatten alle einen langen Tag...
Ok, ich gebe zu, daß es mich ganz selten mal gelegentlich in den Fingern juckt, Widerspruchsgeist zu zeigen... :-))
Einigen wir uns darauf, daß man das unterschiedlich handhaben kann, ohne das Gegenüber niederzumachen :peace:

Tatsächlich empfehlen wir in der aktuellen Situation ja eh dasselbe :-oopss

[Leucovorin]

@Leucovorin: Das mit den T-Zellen ist auch ein spannendes Thema, die Bestimmung ist aber arg aufwendig und teuer (kostet über 100 Euro).

Man sollte dem Thema der Immunität noch deutlich mehr Aufmerksamkeit schenken, weil man so deutlich effizienter und zielgerichteter impfen kann.

Ich finde es, dass es eine Resoucenverschwendung darstellt, da nur nur ein TEIL der Immunantwort sich im Titer findet. Insbesondere, wenn eine Impfung vllt 2-20 € kostet. Wenn jetzt noch bei allen Antikörpertiter bestimmt werden, kommen noch mehr Kosten auf uns zu. Toll für Labore, aber das ist letztendlich alles unser Geld. Noch höhere Beiträge oder Coronazulagen zahlen...Nein Danke.

Schon die kostenlosen Tests für die ganzen Ungeimpften. Ich meine, das ist unser Geld, dass wir Impfgegnern, die sich oft testen müssen, nachwerfen.

Wer freiwillig und auf eigene Kosten seinen Coronatiter bestimmen lassen will zum Spaß, damit man einen Teil seiner Immunantwort kennt: Cool, aber auf eigene Kosten bitte.
Eine allgemeine Impfpflicht wäre da viel billiger, als Tests, Antikörpertiter usw. für Impfgegner. Keep it simple & cheap.

Wir haben jetzt fast 2 Jahre die Pandemie. Es gibt Medikamente gegen die akute Infektion und es gibt die Impfung. Wir müssen jetzt damit leben lernen.

[McLaren422]

ich glaube, dass sich nicht so wenige auch freiwillig auf Antikörper testen lassen würden, wenn sie bei einem hohen Wert ne gewisse Zeit ihre Freiheiten zurück bekommen würden. Es ist in meinen Augen medizinisch nicht notwendig, einen mit hohem Antikörper zu boostern oder zu impfen. Auch das ist Ressourcenverschwendung.
Ich finde, dass mein Vorschlag zu mehr Vertrauen in die aktuelle Regierung und ihren Maßnahmen führen würde.
Man muss auch mal anderen Dingen eine Chance geben, finde ich, aktuell scheinen wir ja nicht so wirklich erfolgreich zu sein mit der Eindämmung der Pandemie.
Eine allgemeine Impfpflicht mag billiger sein, wird aber die Gesellschaft noch mehr spalten und zu Unruhen führen und rechtlich ist das auch nicht so einfach umzusetzen.
Das Geldargument in einem angeblich ach so reichen Land zieht bei mir auch nicht wirklich...

[Feuerblick]

Am Ende muss es sich rechnen und ein Ansatz, der letztlich auf Freiwilligkeit beruht, regelmäßige Tests notwendig machen würde, aufgrund des benötigten Bluts durchaus körperverletzender ist als ein bisschen Bohren in Nase oder Rachen, valide Grenzwerte benötigen würde UND dann doch irgendwann zu einer Impfung führt, dürfte weder zweckmäßig noch wirtschaftlich sein.
Und weniger spalten wirst du mit „Wenn dein Titer bei XY liegt, darfst du ins Fußballstadion - ansonsten nicht oder nur mit Impfung“ nun auch nicht.
Was man auch nicht vergessen sollte: Ich glaube nicht, dass ein nicht unerheblicher Teil der Bevölkerung kapieren würde, worum es da geht. Sieht man ja schon an den „einfachen“ Maßnahmen, dass es mit dem Verstehen hapert. „Ich hab mich doch regelmäßig testen lassen und nun muss ich doch geimpft werden?!?!?!?“

Eine Impfpflicht zu begründen, ist machbar. Ist ja nicht so, als hätte es hüben wie drüben nicht schon eine Impfpflicht für verschiedene Erkrankungen gegeben. Neu ist die Idee nun wirklich nicht. Im Gegenteil - es gibt sogar ein relativ junges Beispiel, dass es geht.
Was ich ganz interessant finde: Soziologen meinen, es könne durchaus sein, dass Impfgegner über die Impfpflicht aus ihrer Bubble ohne ihr Gesicht zu verlieren aussteigen könnten. Denn nicht sie selbst haben sich für die Impfung entschieden sondern der Staat hat sie gemeinerweise dazu gezwungen. Die Seite der Medaille darf man durchaus auch mal erwähnen, finde ich. Ob das nun eine relevante Anzahl beträfe :-nix Aber das weiß man bei anderen Maßnahmen auch vorher nicht.

[Miss_H]

Eine allgemeine Impfpflicht mag billiger sein, wird aber die Gesellschaft noch mehr spalten und zu Unruhen führen und rechtlich ist das auch nicht so einfach umzusetzen.

Schöner Artikel zur Impfpflicht: https://www.zeit.de/2021/48/impfpflicht-grundgesetz-vereinbar-corona-verfassungsjurist-christoph-moellers (hinter Bezahlschranke)
Mein liebstes Zitat:
"Möllers: Ich halte das Spaltungsargument für eine Fiktion, mit der Politiker Konflikte vermeiden wollen."

Und rechtlich gibt es da wohl sehr wenige Bedenken von Seiten der Juristen.

Und Titer-Bestimmung wie von dir gewünscht halte ich für großen Quatsch. Jemand der sich schon 1-2 Spritzen gegen Covid in den Oberarm hat jagen lassen, der wird auch kein größeres Problem mit einem Booster haben. Und von den Impfunwilligen werden die wenigsten eine stille Infektion durchgemacht haben. Nutzen der Titer-Bestimmung ist also sehr sehr gering.

[mbs]

Was bei einer Impfpflicht noch zu wenig bedacht wird ist, dass es auch Leute gibt die einen Impfnachweis fälschen. Kenne in meinem Bekanntenkreis Leute die das tatsächlich gemacht haben. Die würde eine Impfpflicht entsprechend wenig tangieren.

Das mit dem Gesichtsverlust ist aber ein wichtiger Punkt den du da nennst - jemand der schon an einer zweistelligen Zahl an Demos gegen COVID-Maßnahmen teilgenommen hat würde sich in dem Moment in dem er seine Meinung ändert eingestehen, dass er ein Idiot war. Natürlich hat er sich nur wie ein Idiot verhalten, aber die menschliche Psyche scheint so programmiert zu sein, dass dieser feine Unterschied emotional nicht wahrgenommen werden kann.

[Miss_H]

Was bei einer Impfpflicht noch zu wenig bedacht wird ist, dass es auch Leute gibt die einen Impfnachweis fälschen. Kenne in meinem Bekanntenkreis Leute die das tatsächlich gemacht haben. Die würde eine Impfpflicht entsprechend wenig tangieren.

Wie du siehst, gibt es die auch ohne Impfpflicht. Wie du aber auch mitbekommen haben solltest, gab es da schon ordentlich Strafen. So ein Staat ist nicht völlig machtlos dagegen.
Verstehe nicht warum das ein Argument sein sollte.

[Dooly]

Wir hatten hier doch vor kurzem die Diskussion über Triage und so. In der ARD Mediathek hab ich gestern eine Doku gesehen, die mir gut gefallen hat. Sie transportiert die emotionale Situation der Besatzung auf ITS der UKK sehr gut. Wollte mal den Link hier teilen.
https://www.ardmediathek.de/video/doku-und-reportage/corona-intensivstation-koeln-der-kampf-ums-ueberleben/wdr/Y3JpZDovL3dkci5kZS9CZWl0cmFnLTI2YWY4ODU5LTMzZTItND c1OC05OWQzLTViZWVmMjNjY2VkNQ/

Ja und zum Impfen noch kurz den Hinweis, dass man in der Safevac App jetzt auch die Booster Impfung eingeben kann. Hab’s gestern direkt gemacht.

[Miss_H]

@Dooly: Habe mir die Doku heute auch angesehen. Besonders spannend fand ich den Herrn 64 Jahre, ungeimpft und trotz Infektion überzeugt das Richtige getan zu haben. Ohne ein völlig abgedrehter Schwurbler zu sein.

[Feuerblick]

@Dooly: Danke! Ich hatte es Montag versucht, da ging es noch nicht. Hab jetzt mal nachgetragen.

[anignu]

Heute hatte ich wieder mal eine Diskussion mit einem Impfverschwörungstheoretiker, der sich auch selbst so bezeichnet... letztlich das Einzige um das es ihm tatsächlich ging war das fehlende Vertrauen in die mRNA-Impfstoffen aus vielen Gründen und der Wunsch sich mit einem Totimpfstoff impfen zu können. Und dann kommt in den Nachrichten dass genau solche aktuell im rollierenden Verfahren geprüft werden. Hoffentlich. Endlich. Ich bin gespannt ob dann neue Argumente kommen (wahrscheinlich die Ablehnung von Aluminium, aber selber das marinierte Nackensteak am Grill auf eine Aluschale legen und so) oder ob sich dann endlich alle impfen lassen.

[Leucovorin]

Heute hatte ich wieder mal eine Diskussion mit einem Impfverschwörungstheoretiker, der sich auch selbst so bezeichnet... letztlich das Einzige um das es ihm tatsächlich ging war das fehlende Vertrauen in die mRNA-Impfstoffen aus vielen Gründen und der Wunsch sich mit einem Totimpfstoff impfen zu können. Und dann kommt in den Nachrichten dass genau solche aktuell im rollierenden Verfahren geprüft werden. Hoffentlich. Endlich. Ich bin gespannt ob dann neue Argumente kommen (wahrscheinlich die Ablehnung von Aluminium, aber selber das marinierte Nackensteak am Grill auf eine Aluschale legen und so) oder ob sich dann endlich alle impfen lassen.

Bayern, BaWü oder Sachsen?

[anignu]

Bayern, BaWü oder Sachsen?
Bayern

Intensivstationen voll, Versorgung der Patienten aktuell nur noch nervig, sämtliche gewünschten Freizeitaktivitäten verboten und die Tochter als KP1 in Quarantäne. Ich könnte kotzen.

Aber, das durfte ich mir auch heute anhören: die Zahlen sinken ja eh schon wieder und dieses ganze Zinober ist damit ja schon fast wieder vorbei.

[Evil]

Es ist in meinen Augen medizinisch nicht notwendig, einen mit hohem Antikörper zu boostern oder zu impfen. Auch das ist Ressourcenverschwendung.
Aber das stimmt halt nicht.
Erstens wird eine Auffrischung für jeden sinnvoll sein, solang COVID19 noch nicht endemisch ist, es ist nur eine Frage des Zeitpunktes.
Und zweitens kann man mittels der kurzzeitig vorhandenen IgA einen Riegelungseffekt bewirken, analog zu Masernausbrüchen.

[Kandra]

@Dooly: Danke! Ich hatte es Montag versucht, da ging es noch nicht. Hab jetzt mal nachgetragen.

Bei mir gehts immer noch nicht…

Edit: app hatte sich nicht aktualisiert

[Matzexc1]

Morgen, hier wird gerade darüber diskutiert das sich die Verläufe bei den Intensivpatienten seit der 3.Welle verändert haben.

Mehr Todesfälle und blitzartige Verschlechterung in der 3.Krankheitswoche

[OhDaeSu]

Aber das stimmt halt nicht.
Erstens wird eine Auffrischung für jeden sinnvoll sein, solang COVID19 noch nicht endemisch ist, es ist nur eine Frage des Zeitpunktes.

Zum Zeitpunkt des Bestehens hoher Antikörper-Titer ist der Nutzen einer erneuten Impfung für das entsprechende Individuum hinsichtlich des Erkrankungs- und/oder Sterberisikos nicht klar ersichtlich, insbesondere bei ohnehin niedriger Baseline.

[V?gelchen]

Wie seht ihr das. Hatte gerade zum ersten Mal einen (jungen, gesunden) Patiente, wo ich es tatsächlich nachvollziehen kann, dass er Vorbehalte gegen die Impfung hat: er musste schon mal nach Grippeimpfung wegen Anaphylaxie in die Notaufnahme.

Dass er pharmakritische Bedenken hat schließe ich recht aus, denn er Arbeitet selbst in Pharmafirma und setzt sich da allen möglichen Dämpfen aus.

Was meint ihr: berechtigt oder nicht bedenklich, da anderer Impfstoff, mRNA usw?