Der große Coronathread

[Rahmspinat]

Das ist ein Artikel vom Sommer.

https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/gesundheit-hannover-impfstoffmangel-verzoegert-mobilisierungskampagne-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-210623-99-111476

https://www.bild.de/politik/2021/politik/eingestaendnis-der-kanzlerin-deutschland-hat-bis-sommer-nicht-genug-impfstoff-74861236.bild.html

Du zitierst hier Artikel vom Januar und Juni diesen Jahres..dieser Mangel war im Spätsommer und Herbst längst behoben und man schwamm im Impfstoff..

[Miss_H]

Hier ein Link zum Impfstoffmangel:
https://www.welt.de/politik/deutschland/article235667548/Impfung-Lauterbach-spricht-von-Corona-Impfstoffmangel-Aerzte-empoert.html

Es käme möglicherweise zum Mangel, wenn man nicht gegensteuern würde... Das ist für mich kein vorhandener Mangel. Es wurde geschaut wie viel voraussichtlich benötigt wird und wie viel man hat. Jetzt schaut man, dass die Zahlen wieder zusammen passen. Es ist einfach kein Argument! Falls dann wirklich am Anfang des Jahres ein Mangel für mehr als 4 Wochen herrscht, dann melde dich doch nochmal zu Wort, ansonsten wäre Schweigen die richtige Vorgehensweise.

[cartablanca]

Es käme möglicherweise zum Mangel, wenn man nicht gegensteuern würde... Das ist für mich kein vorhandener Mangel. Es wurde geschaut wie viel voraussichtlich benötigt wird und wie viel man hat. Jetzt schaut man, dass die Zahlen wieder zusammen passen. Es ist einfach kein Argument! Falls dann wirklich am Anfang des Jahres ein Mangel für mehr als 4 Wochen herrscht, dann melde dich doch nochmal zu Wort, ansonsten wäre Schweigen die richtige Vorgehensweise.

Du solltest den Artikel den du verlinkst auch lesen. Da steht z.B. was von "durchkreutzt Urlaubsplanung"...

[DrSkywalker]

Cartablanca, du bist schief gewickelt in dieser Sache und eigentlich weißt du es auch. Lass es einfach gut sein.

[Miss_H]

Du solltest den Artikel den du verlinkst auch lesen. Da steht z.B. was von "durchkreutzt Urlaubsplanung"...

Ich habe deinen Artikel rezitiert und ich habe ihn komplett gelesen. Was möchtest du mir sagen? Bitte zitiere vollständig, dann kann ich dir antworten.

[anignu]

Die Plicht zur Masernimpfung betrifft nur bestimmte Gruppen und das Gesetz gilt auch erst seit Anfang 2020.
Die Pflicht betrifft Schulkinder. Die Alten sterben weg, die neuen Menschen werden irgendwann Schulkinder. Ist wie eine allgemeine Impfpflicht halt nur in der generationenübergreifenden Betrachtung.

Das Medikament ist anders als der Coronaimpfstoff länger getestet worden.
"Länger" heißt nicht unbedingt "besser". Die ganze Welt beäugt kritisch einen neuen Impfstoff. Mit maximaler Skepsis, mit riesigen Zahlen, mit den inzwischen tollen Methoden der Datenverarbeitung im Sinne von Datenerfassung und -auswertung. Da würde mich wirklich interessieren ob es beim Masernimpfstoff auch Studien bzw. Beobachtungen in dieser Masse gibt...

Kinder erkranken an Masern, aber nicht an Corona.
Bist du Arzt?

Du bist Arzt. Dein Job ist sicher. Aber viele Menschen haben ihre Existenz verloren. Man muss auch mal deren Perspektive sehen. Dass da Einige wütend werden, ist nachvollziehbar.
Ich seh deren Perspektive. Ich seh die Perspektive der Kulturschaffenden, die Perspektive der Menschen im Hotel- und Gaststättengewerbe, die Perspektive der Messebauer usw... der Lockdown bringt sie um ihre Existenz, eine allgemeine Impfpflicht könnte deren Existenz retten. Das wolltest du ja schreiben, oder?

Du kannst den Leuten nicht vorwerfen, dass sie nicht geimpft sind, wenn es ohnehin nicht mal genug Impfstoff für Alle gibt oder gab.
Was sagt denn der angebliche Mangel aktuell: falls sich jetzt sofort alle anmelden würden die einen Anspruch auf eine Boosterimpfung hätten dann wäre nicht genug Impfstoff da. Ist aber nicht so. Warum Lauterbach das grad so aufbauscht weiß ich nicht. Vielleicht steckt in https://www.der-postillon.com/2021/12/impfstoffmangel.html ein Körnchen Wahrheit...
Das Problem ist vorrangig dass sich nicht genug Leute impfen lassen WOLLEN. Das ist der problematische Mangel.

Und du bist sicher dass es bei 100%iger Impfquote keine Lockdowns mehr geben wird? Also ich nicht.
Was willst du denn mit einer 100%igen Sicherheit? In einer Pandemie? Was gibt es denn was tatsächlich und wirklich 100%ig sicher ist? In der Medizin? Quasi nichts. p<0,05 heißt dass mit einer geringen Wahrscheinlichkeit eine Hypothese richtig ist. p<0,001 erhöht die Wahrscheinlichkeit, schließt aber auch die Gegenhypothese nicht zu 100% aus.
Hatte ich schonmal erwähnt dass ich von einem Arzt mehr erwarten würde an Argumenten?
Also nochmal zum Mitschreiben: nein, ich bin mir nicht 100% sicher. Aber wenn man sich die aktuelle Situation der 4. Welle anschaut und man eine Korrelation von Impfquote und Inzidenz/Hospitalisierungsrate in Deutschland zieht dann kommt man auf welches Ergebnis? Und wenn du dir dann eine Korrelation von Einschränkungen und Inzidenz/Hospitalisierungsrate ansiehst dann kommst du auf was für ein Ergebnis? Und zufällig besteht damit auch eine hohe Korrelation zwischen niedriger Impfquote und hohen Einschränkungen. Oh mann, wie unerwartet.
Also nein, ich bin mit nicht sicher dass es bei 100%iger Impfquote in einer in der Form der Pandemie wie wir sie in den letzten 100 Jahren nicht hatten (Spanische Grippe 1918-1920 zähle ich damit nicht dazu) zu 100% zu keinem Lockdown mehr führt. Aber wir sehen ja alleine schon bei uns dass es zu massiv weniger Einschränkungen kommt wenn die Impfquote auch nur 80% statt 70% ist. Und ist das nichts? Erzähl das mal den Leuten die ihre Existenz verloren haben um die du dich ja scheinbar so sorgst.

Daher wäre ich mal vorsichtig mit "auf Ungeimpften rumhacken".
Man soll mal bitte aufhören Sündenböcke zu suchen.
Nochmal: ich "hacke nicht rum", ich sage nur "die sind Schuld an der 4. Welle mit all ihren Auswirkungen". Dafür gibt es genug Belege, die Ungeimpften wollen das halt nicht wahr haben und fangen dann an zu jammern und sich als Opfer darzustellen statt dass sie sich endlich ihrer Verantwortung stellen!

[Farhad001]

Als der Neuling, der gerade dabei ist, sein Physikum zu machen, wollte ich an sich nur ruhig da sitzen, meinen Kaffee genießen und hier die Kommentare lesen, aber bei den Falschbehauptungen, die Cartablanca von sich gibt und ich nahezu identisch in diversen Querdenker-Channels lese, kann ich nicht ruhig bleiben 😅 Zumal sich mein rhetorisches Talent in solchen Situationen entfaltet, also hier auch ne kleine Einführung in die Klinische Medizin. Lieber Cartablanca, lehn dich zurück, komme aus der Opferrolle raus und anstelle auf deine bereits mehrfach entkräfteten Pseudoargumente zu beharren, empfehle ich dir das Instrument des Denkens und der Einsicht:
Ich bezweifle stark, dass du wirklich ein Arzt ist. Einen Impfstoff per se als gefährlich zu bezeichnen, weil es auf der mRNA-Technik beruht oder als unerfoscht zu betiteln, nachdem es weltweit mehr als 8 Mrd Mal gespritzt wurde und laufend unter Beobachtung steht, zeigt schlichtweg, dass dir, so leid es mir auch tut, die grundlegendsten Kenntnisse zur Beurteilung der aktuellen Lage fehlen. 1) Die mRNA-Technik ist nich erst Anfang 2020 entstanden. Daran wird seit Sydny Brenners Paper von 1961 geforscht. Die ersten schlauen Köpfe haben schon Anfang der 90er Jahre an einem mRNA-Impfstoff geforscht. 2003 gab es schon die ersten klinischen Versuche an Menschen. Der Wirkmechanismus von mRNA ist bekannt und sehr gut erforscht. Vielleicht solltest du dich mal in das 3. Semester zurück versetzen lassen und die Biochemievorlesungen wieder besuchen. Da wird dieser Mechanismus ziemlich gut erklärt ;)
Erst beschweren wir uns über die langen und ultrabürokratischen Zulassungswege in der Medizin. Aber wehe, wenn man diesen altpreußischen Zulassungsweg effizienter darstellt! Dann heißt es unerforscht.... Hier noch ein paar Fakten (keine Meinungen, keine Vermutungen, sondern FAKTEN): Kein Impfstoff der Welt hatte so viele Phase-3-Probanden wie der Impfstoff von BionTech. Bei herkömmlichen Vektorimpfstoffen, die seit Jahren Verwendung finden, kann man gar nicht so genau sagen, wie lange der Vektor im Körper bleibt. Bei RNA weiß man das viel genauer. Und da wo nichts mehr ist, kann auch kein Schaden entstehen. Logisch, wa? ;)
Und wenn wir schon über Risiken und Gefahren sprechen: Das Risiko durch Ibuprofen eine Magenblutung zu entwickeln, ist deutlich größer sls schwere Nebenwirkungen durch die Impfstoffe. Hat es dich jemals davon abgehalten, Ibu zu nehmen? Oder Novalgin, da haben wir ja die Sache mit der Agranulozytose. Hat das dich jemals davon abgehalten, Novalgin zu nehmen? Laut WHO haben wir jährlich mehr Verkehrstode als Tode durch Terrorismus und Krieg. Hat das dich davon abgehalten, Auto zu fahren? Ich kann so ewig weiter machen, aber ich glaube, der Punkt wird langsam klar.

Also, lange Rede kurzer Sinn: 1) Die Impfstoffe sind sicher -deutlich sicherer als vieles, was wir bedenkenlos jeden Tag machen. 2) Die Impfstoffe sind gut erforscht -es ist einfach unmöglich, in 2 Monaten/Jahre/Jahrzehnte Nebenwirkungen durch die Impfung zu entwicklen. 3) Unser bester Weg raus aus dieser beschie**enen Pandemie ist die Impfung. Wie es meine Vorgänger schon gesagt haben, kann durch die Impfung schwere Verläufe, Long-Covid und das Ansteckungsrisiko signifikant reduziert werden. Wenn sich alle Impfberechtigten impfen lassen würden, können wir genau dadurch die Pandemie hinter uns bringen. Daher brauchen wir einfach eine allgemeine Impfpflicht, da Vernunft und Fakten wohl nichts bringen. Ich sage meinem Tischler nicht, wie er ein Tisch zu bauen hat. Davon habe ich keine Ahnung. Ich verstehe nicht, warum aber 82 Mio Menschen auf einmal alle Ahnung von Immunologie, Epidemiologie und Virologie haben und überall mit ihrem Pseudowissen für Panik und Verzweiflung sorgen.

[Lizard]

Bei herkömmlichen Vektorimpfstoffen, die seit Jahren Verwendung finden, kann man gar nicht so genau sagen, wie lange der Vektor im Körper bleibt.

Ich stimme dir größtenteils zu, aber welche herkömmlichen Vektorimpfstoffe finden seit Jahren Verwendung ?

[cartablanca]

Als der Neuling, der gerade dabei ist, sein Physikum zu machen...

Also, lange Rede kurzer Sinn

Mach erst mal dein Physikum und arbeite überhaupt im Krankenhauswesen. Dann reden wir weiter.


Zumal sich mein rhetorisches Talent in solchen Situationen entfaltet,

Dein purer Narzissmus entfaltet sich hier. Ich bin bereits geimpft. Du rennst da offene Türen ein mit deinen Ibuprofenvergleichen.

[cartablanca]

Die Pflicht betrifft Schulkinder. Die Alten sterben weg, die neuen Menschen werden irgendwann Schulkinder. Ist wie eine allgemeine Impfpflicht halt nur in der generationenübergreifenden Betrachtung.

"Länger" heißt nicht unbedingt "besser". Die ganze Welt beäugt kritisch einen neuen Impfstoff. Mit maximaler Skepsis, mit riesigen Zahlen, mit den inzwischen tollen Methoden der Datenverarbeitung im Sinne von Datenerfassung und -auswertung. Da würde mich wirklich interessieren ob es beim Masernimpfstoff auch Studien bzw. Beobachtungen in dieser Masse gibt...

Bist du Arzt?

Ich seh deren Perspektive. Ich seh die Perspektive der Kulturschaffenden, die Perspektive der Menschen im Hotel- und Gaststättengewerbe, die Perspektive der Messebauer usw... der Lockdown bringt sie um ihre Existenz, eine allgemeine Impfpflicht könnte deren Existenz retten. Das wolltest du ja schreiben, oder?

Was sagt denn der angebliche Mangel aktuell: falls sich jetzt sofort alle anmelden würden die einen Anspruch auf eine Boosterimpfung hätten dann wäre nicht genug Impfstoff da. Ist aber nicht so. Warum Lauterbach das grad so aufbauscht weiß ich nicht. Vielleicht steckt in https://www.der-postillon.com/2021/12/impfstoffmangel.html ein Körnchen Wahrheit...
Das Problem ist vorrangig dass sich nicht genug Leute impfen lassen WOLLEN. Das ist der problematische Mangel.

Was willst du denn mit einer 100%igen Sicherheit? In einer Pandemie? Was gibt es denn was tatsächlich und wirklich 100%ig sicher ist? In der Medizin? Quasi nichts. p<0,05 heißt dass mit einer geringen Wahrscheinlichkeit eine Hypothese richtig ist. p<0,001 erhöht die Wahrscheinlichkeit, schließt aber auch die Gegenhypothese nicht zu 100% aus.
Hatte ich schonmal erwähnt dass ich von einem Arzt mehr erwarten würde an Argumenten?
Also nochmal zum Mitschreiben: nein, ich bin mir nicht 100% sicher. Aber wenn man sich die aktuelle Situation der 4. Welle anschaut und man eine Korrelation von Impfquote und Inzidenz/Hospitalisierungsrate in Deutschland zieht dann kommt man auf welches Ergebnis? Und wenn du dir dann eine Korrelation von Einschränkungen und Inzidenz/Hospitalisierungsrate ansiehst dann kommst du auf was für ein Ergebnis? Und zufällig besteht damit auch eine hohe Korrelation zwischen niedriger Impfquote und hohen Einschränkungen. Oh mann, wie unerwartet.
Also nein, ich bin mit nicht sicher dass es bei 100%iger Impfquote in einer in der Form der Pandemie wie wir sie in den letzten 100 Jahren nicht hatten (Spanische Grippe 1918-1920 zähle ich damit nicht dazu) zu 100% zu keinem Lockdown mehr führt. Aber wir sehen ja alleine schon bei uns dass es zu massiv weniger Einschränkungen kommt wenn die Impfquote auch nur 80% statt 70% ist. Und ist das nichts? Erzähl das mal den Leuten die ihre Existenz verloren haben um die du dich ja scheinbar so sorgst.

Nochmal: ich "hacke nicht rum", ich sage nur "die sind Schuld an der 4. Welle mit all ihren Auswirkungen". Dafür gibt es genug Belege, die Ungeimpften wollen das halt nicht wahr haben und fangen dann an zu jammern und sich als Opfer darzustellen statt dass sie sich endlich ihrer Verantwortung stellen!

Nochmal: meine zentrale These ist, dass selbst wenn wir uns alle acht mal im Jahr an eine Nadel hängen, die Lockdowns und Maßnahmen weiter gehen. Dass im Sommer die Zahlen runter gehen und im Winter steigen, ist übrigens auch vorher immer schon so gewesen. Aber wir können ja Mitte nächstes Jahr schauen wer Recht hatte. Aus einem Ende mit Schrecken hat man einen Schrecken ohne Ende gemacht. Das ist das was hier abläuft.
Wer Freiheit für Sicherheit opfert, verliert am Ende Beides.

[Evil]

Mach erst mal dein Physikum und arbeite überhaupt im Krankenhauswesen. Dann reden wir weiter.
Das schreibst ausgerechnet Du, der sich in der Vergangenheit häufig darüber aufgeregt hat, von Fachärzten hier im Forum nicht ernst genommen zu werden? Faszinierend!

[Farhad001]

Mach erst mal dein Physikum und arbeite überhaupt im Krankenhauswesen. Dann reden wir weiter.



Dein purer Narzissmus entfaltet sich hier. Ich bin bereits geimpft. Du rennst da offene Türen ein mit deinen Ibuprofenvergleichen.

Herrlich, anstelle einer sachlichen Diskussion lieber die elitäre Arrogant raus hängen lassen. Kein Wunder, dass du wohl seit deinem Zivildienst bis heute nur "gemobbt" wirst ;) Na dann, lasse ich mich mal für einen Augenblick auf diesen Niveau herab.
1) Seit Beginn der Pandemie arbeite ich als Aushilfe in einer Covid-ITS. Also an Erfahrung mangelt es mir nicht. Wie oft warst du seit Mai 2020 auf einer Covid-ITS?
2) Ich trete gar keine offene Türen bei dir, da du vor ein paar Posts noch vor die Gefahren der unerforschten Impfung gewarnt hast.
3) Narzissmus? Scheibar hast du auch in Medizinische Psych/Soz nicht aufgepasst. "Narzissmus steht im weitesten Sinne für die Selbstverliebtheit und Selbstbewunderung eines Menschen, der sich für wichtiger und wertvoller einschätzt, als urteilende Beobachter ihn charakterisieren.". Ich bin nicht selbstverliebt, sondern nur leidenschaftlich, wenn es um Diskussionen geht ;) In deinem Falle so gar besonders leidenschaftlich, da du keine Einsicht für Fakten zeigt, dich gerne in deine Opferrolle versteckst, alles schlecht redest ohne die Wissenschaft dahinter irgendwie begriffen zu haben und am Ende darauf beharrst, dass du recht hast. Irgendwie erinnert mich das an eine bestimmte Partei, die in Osten besonders aktiv ist. Klingelt da was? ;) Ich war immer jemand, der auf grobe Keile grob zurückgekeilt hat. Also, komm mit Argumenten oder lass es einfach.
Und nein verdammt, die Impfungen wirken und wenn wir die nötige Quote erreicht haben, können wir auch zu einer dauerhaften Normalität zurückkehren. Warum das so ist, wurde hier tausendfach besprochen.

[veriko]

Nochmal: meine zentrale These ist, dass selbst wenn wir uns alle acht mal im Jahr an eine Nadel hängen, die Lockdowns und Maßnahmen weiter gehen. … Aus einem Ende mit Schrecken hat man einen Schrecken ohne Ende gemacht. Das ist das was hier abläuft.
Wer Freiheit für Sicherheit opfert, verliert am Ende Beides.

Hier muss ich cartablanca zustimmen.
Wisst ihr noch im letzten Jahr? Man hat uns versprochen, die Einschränkungen bräuchten wir „so lange, bis alle ein Impfangebot erhalten haben“.
Wir sich uns doch einig, dass alle so ein Angebot erhalten haben oder nicht? Nur haben es manche Regionen besser angenommen als andere, und letztere versinken jetzt im Chaos.
Aber die Freiheitsbeschränkungen sind immer noch allen auferlegt, und das wird damit jetzt erklärt, dass noch nicht genug Leute geimpft sind.
Mich persönlich regt am meisten auf, das meine Schwiegereltern uns seit bald 2 Jahren nicht besuchen können, da sie nicht einmal ein Visum für D beantragen dürfen, „wegen Corona“. Welches Risiko von 2 geimpften und geboosterten Menschen, die eh nur bei uns zu Hause sein würden mit Kontakt zu ebenfalls geimpften und geboosterten, ausgeht, erschließt sich mir nicht. Mittlerweile fürchte ich, dieser Teil der Coronaverordnungen wird auch bei 100% Impfquote bleiben, denn er passt zur politischen Agenda.
Dass unser Staat nicht Wort hält, haben wir oft genug gesehen in diesen 21 Monaten.

[Feuerblick]

Wenn die Menschen das Angebot nicht annehmen und die Wellen fröhlich weiterrollen - was hattest du erwartet? Das war absehbar.
Ich wüsste ja gern mal, was ihr denn glaubt, wem genau ständige Lockdowns was bringen, so dass man sie beibehalten möchte? Echsenmenschen? Außerirdischen? Bill Gates?

[Mukopolysaccharid]

Und was ist das Problem mit jährlichen Impfungen?! Dann wird halt jeder zum Geburtstag oder schulstart, etc niederschwellig geimpft. Dank Überbevölkerung wird es immer mehr Infektionskrankheiten geben. Vielleicht müssen wir einfach an unserer impfmoral arbeiten

[Farhad001]

Und was ist das Problem mit jährlichen Impfungen?! Dann wird halt jeder zum Geburtstag oder schulstart, etc niederschwellig geimpft. Dank Überbevölkerung wird es immer mehr Infektionskrankheiten geben. Vielleicht müssen wir einfach an unserer impfmoral arbeiten

Genau das brauchen wir. Leider hat Impfverweigerung genau so sehr eine lange Tradition im deutschsprachigen Raum wie die Impfungen selbst. Wir brauchen eine allgm. Impfpflicht. Anders lässt sich das nicht regeln

[tragezwerg]

Das mit dem "wenn man es so oft auffrischen muss, wirkt es bestimmt nicht!!!!!!!1!11!!!" ist mein Lieblingsargument von "Impfkritikern".
Mir ist es völlig wurscht wie oft man geimpft werden muss. So lang es mich vor schwerer Erkrankung schützt, lasse ich mich auch für immer alle 6 Monate impfen. So what? Könnte man ja auf jeden Fall jeden Herbst mit der Influenzaimpfung koppeln, und tadaaa, schon nen Pieks gespart.

[FirebirdUSA]

Mittlerweile fürchte ich, dieser Teil der Coronaverordnungen wird auch bei 100% Impfquote bleiben, denn er passt zur politischen Agenda.
Dass unser Staat nicht Wort hält, haben wir oft genug gesehen in diesen 21 Monaten.

Welches Interesse hätte der "Staat" oder auch nur die "Politiker" daran, die Situation so zu halten? Die wollen wiedergewählt werden, wenn es unendlich weiter geht wer soll sie wählen?

Natürlich besteht das Risiko, dass es selbst bei einer Impfquote von 100% nochmals zu Maßnahmen kommt, wenn es z.B. eine Escape-Variante gibt auf die der aktuelle Impfstoff nicht wirkt... die Alternative: Es sterben noch viel mehr Menschen und eben nicht nur Ungeimpfte, sondern eben auch der Schlaganfall oder Herzinfarkt der weit transportiert werden muss, da im nächsten Zentrum kein ITS Bett verfügbar. Und ja, dass ist aktuell Corona-bedingt. Dann ist aber auch der Wirtschaft oder sonst wem nicht geholfen.

Die Politik/der Staat hat gezeigt, dass eben eine Pandemie nicht planbar ist. Hinterher wussten es immer alle Besser, ich würde diesen Job gerade sicher nicht machen wollen und jeder kann sich gerne überlegen ob er es wirklich (!) besser könnte. Damit will ich nicht ausdrücken, dass ich mit allen politischen Entscheidungen glücklich war, aber es ist von zu Hause auch einfach über Entscheidungen zu meckern.

[McBeal]

Und es hat immer noch nicht jede und jeder ein Impfangebot erhalten…

[anignu]

Nochmal: meine zentrale These ist, dass selbst wenn wir uns alle acht mal im Jahr an eine Nadel hängen, die Lockdowns und Maßnahmen weiter gehen. Dass im Sommer die Zahlen runter gehen und im Winter steigen, ist übrigens auch vorher immer schon so gewesen. Aber wir können ja Mitte nächstes Jahr schauen wer Recht hatte. Aus einem Ende mit Schrecken hat man einen Schrecken ohne Ende gemacht. Das ist das was hier abläuft.
Wer Freiheit für Sicherheit opfert, verliert am Ende Beides.
Nochmal: meine klare Aussage dazu ist, dass selbst in Bayern differenziert wurde zwischen Bereichen mit hoher Inzidenz und niedriger Inzidenz und die Maßnahmen in Landkreisen mit niedrigerer Inzidenz weniger drastisch ausgefallen sind. Bei niedrigeren Infektionszahlen zeigt somit sogar der Blick in die Vergangenheit dass weniger Maßnahmen durchgesetzt wurden. Daher ist meine Behauptung auch weiterhin, dass man wenn man es schafft niedrige Infektionszahlen zu haben dann auch weniger Lockdowns/Maßnahmen erfolgen. Wie gesagt: wurde in der Vergangenheit so gemacht, wurde differenziert nach Landkreisen so gemacht, wieso sollte es in Zukunft anders sein??? Und niedrigere Infektionszahlen erreicht man mit höherer Impfquote oder mit, trommelwirbel, einer allgemeinen Impfpflicht.

Wisst ihr noch im letzten Jahr? Man hat uns versprochen, die Einschränkungen bräuchten wir „so lange, bis alle ein Impfangebot erhalten haben“.
Wir sich uns doch einig, dass alle so ein Angebot erhalten haben oder nicht? Nur haben es manche Regionen besser angenommen als andere, und letztere versinken jetzt im Chaos.
Korrekt, das mit dem "Impfangebot" war ein Versprechen. Und es war dumm. Ich hab nicht damit gerechnet dass sich so wenige Leute impfen lassen und die Politik offensichtlich auch nicht. Ich hab mich gefreut als ich geimpft wurde. Denn dass bei einer niedrigen Impfquote und dann hohen Infektionszahlen die Einschränkungen eben nicht komplett beendet werden können sollte jedem in diesem Forum klar sein und ist auch den Politikern klar. Dieses sinnlose Beharren auf "aber die haben damals ... gesagt" kenn ich übrigens von meinen Kindern. Die nutzen das auch als Argument wenn sie inhaltlich nichts entgegnen können.
Und dass es in Regionen mit besserer Annahme des Impfangebots besser läuft sagst du ja selbst. Wenn die Leute das nicht kapieren muss man sie letztlich zum Wohl der Gesamtbevölkerung dazu "überreden". Also allgemeine Impfpflicht. Schöne Vorlage, danke.

Mittlerweile fürchte ich, dieser Teil der Coronaverordnungen wird auch bei 100% Impfquote bleiben, denn er passt zur politischen Agenda.
Kommen wir jetzt in den Bereich der Verschwörungstheorien? "Der Staat will ja diese Einschränkungen" blablabla. Kannst du mir vielleicht noch erklären warum um alles in der Welt das so sein soll? Was davon passt zur politischen Agenda? Warum wollen sich Politiker, die wiedergewählt werden wollen, absichtlich unbeliebt machen?

Dass unser Staat nicht Wort hält, haben wir oft genug gesehen in diesen 21 Monaten.
Dass die Mitmenschen total unvernünftig handeln auch. Alles auf "den Staat" zu schieben macht die Sache natürlich einfach. Muss man selbst nichts tun. Und umso länger die Pandemie dauert umso mehr Aussagen wird es geben an denen sich Politiker nicht an das halten was sie irgendwann mal gesagt haben. Manche Leute suchen dann nach solchen Aussagen in der Vergangenheit, andere Leute suchen nach Lösungen für die Zukunft. Allgemeine Impfpflicht zum Beispiel. Aber leb du nur weiterhin in der Vergangenheit und bleib bei mimimi...

Wer Freiheit für Sicherheit opfert, verliert am Ende Beides.
Cartablanca spricht von Freiheit (wie sämtliche Querdenker-Fraktionen auch). Ich sage: wer Freiheit will muss in der Lage sein Verantwortung zu übernehmen. Wer nicht in der Lage ist Verantwortung zu übernehmen den muss man manchmal dazu zwingen. Ist wie mit meinen Kindern. Wenn die was wollen müssen sie auch zeigen dass die damit umgehen können.

Mach erst mal dein Physikum und arbeite überhaupt im Krankenhauswesen. Dann reden wir weiter.

Das schreibst ausgerechnet Du, der sich in der Vergangenheit häufig darüber aufgeregt hat, von Fachärzten hier im Forum nicht ernst genommen zu werden? Faszinierend!
Komm lass Cartablanca in Ruh. Wer keine Argumente mehr hat muss sich halt auf sowas zurückziehen.

Herrlich, anstelle einer sachlichen Diskussion lieber die elitäre Arrogant raus hängen lassen.
Und du steigst auch noch darauf ein. Bleib bei den Sachargumenten. Die Argumente und Vernunft ist auf unserer Seite. Lassen wir uns doch nicht von Leuten denen die Argumente ausgehen auf dieses Niveau runterziehen.