Der große Coronathread

[melissaZWEITAUSEND]

ACHTUNG FAKE NEWS
Dieses Bild stellt eine Tatsachenverdrehung dar.


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[Leucovorin]

Selbst bei 100%iger Impfquote wird es nächstes Jahr aufgrund des Auftretens von neuen Varianten weiter Lockdowns und Maßnahmen geben.

Ohne Impfungen fallen diese Maßnahmen (wenn +berhaupt) viel drakonischer. Neben den Antikörpern vergessen die Leute die zelluläre Immunität. Wenn ein paar T-Zellen Corona bereits kennen, lebt es sich mit einer Neuinfektion ungleich leichter.

[Evil]

Da war ein Fragezeichen dahinter, Feuerblick.
Genau einfach ignorieren und in einem halben Jahr noch mal erinnern. Willkommen bei der cancel culture.
Wenn Du unter cancel culture verstehst, dass man Dir widerspricht und Dich argumentativ widerlegt, worauf von Dir dann nur "mimimi" kommt, hast Du ein sehr eigensinniges Begriffsverständnis. Faszinierend.
Ist Dir klar, dass Du als hochinteressantes Forschungsobjekt taugst?


@Melissa: warum verbreitest du suggestive verschörungstheoretische Fehlinformationen/Fake news?
1. Scott Gottlieb hat seine zahlreichen Interessenskonflikte von Anfang an offengelegt und war deswegen gerade NICHT zuständig für die betreffenden Pharmafirmen.
2. Stephen Hahn hatte während seiner Zeit bei der FDA keine bekannte Verbindungen zu Moderna. Allerdings wurde er dafür kritisiert, dass er Trumps Unsinn teilweise nicht widersprochen hat.
3. Reuters-Thomson ist ein großer Medienkonzern mit allen möglichen Firmen und Beteiligungen. Eine spezifische Informationspflicht für irgendwas besteht da nicht.
4. Dass das Wuhan Institute of Virology Biowaffenforschung betreibt, ist eine gezielte Legende von populistischen Deppen, die gain-of-function nicht wirklich verstanden haben. Und Du offenbar auch nicht.

[melissaZWEITAUSEND]

@Melissa: warum verbreitest du suggestive verschörungstheoretische Fehlinformationen/Fake news?
1. Scott Gottlieb hat seine zahlreichen Interessenskonflikte von Anfang an offengelegt und war deswegen gerade NICHT zuständig für die betreffenden Pharmafirmen.
2. Stephen Hahn hatte während seiner Zeit bei der FDA keine bekannte Verbindungen zu Moderna. Allerdings wurde er dafür kritisiert, dass er Trumps Unsinn teilweise nicht widersprochen hat.
3. Reuters-Thomson ist ein großer Medienkonzern mit allen möglichen Firmen und Beteiligungen. Eine spezifische Informationspflicht für irgendwas besteht da nicht.
4. Dass das Wuhan Institute of Virology Biowaffenforschung betreibt, ist eine gezielte Legende von populistischen Deppen, die gain-of-function nicht wirklich verstanden haben. Und Du offenbar auch nicht.
Aussagen des Pharma Deep State sind auch grundsätzlich vertrauenswürdig....

ACHTUNG FAKE NEWS

https://www.newsweek.com/how-dr-fauci-other-officials-withheld-information-chinas-coronavirus-experiments-1652002

[DrSkywalker]

Den Melissa fake news Beitrag sollte man löschen oder deutlich Kennzeichen.

[cartablanca]

Wenn Du unter cancel culture verstehst, dass man Dir widerspricht und Dich argumentativ widerlegt, worauf von Dir dann nur "mimimi" kommt, hast Du ein sehr eigensinniges Begriffsverständnis. Faszinierend.
Ist Dir klar, dass Du als hochinteressantes Forschungsobjekt taugst?

https://www.frisches-flensburg.de/aerzte-stehen-auf-offener-brief-an-die-regierung/

Hier ein Link mit der Meinung von 200 Ärzten, die einen offenen Brief an die Bundesregierung geschrieben haben. Alles Forschungsobjekte, Querdenker, Nazis...?

Eine Welt in der alle zu allen Themen die gleiche Meinung haben find ich ziemlich langweilig und spießig.

[Evil]

https://www.frisches-flensburg.de/aerzte-stehen-auf-offener-brief-an-die-regierung/

Hier ein Link mit der Meinung von 200 Ärzten, die einen offenen Brief an die Bundesregierung geschrieben haben. Alles Forschungsobjekte, Querdenker, Nazis...?

Eine Welt in der alle zu allen Themen die gleiche Meinung haben find ich ziemlich langweilig und spießig.
Den Unterschied zwischen belegbaren Fakten und Meinungen kennst Du auch nicht? Wird ja immer faszinierender mit Dir!

Btw: warum diese Meinung wohl nur von 200 Hanseln vertreten wird, wenn wir in D ca 400000 Ärzte haben... also ca 0,05%?

[DrSkywalker]

200 Tierärzte, Zahnärzte, Homöopathen, unweltmediziner und ein paar ossis meinen:

"Fazit
Der absolute, individuelle Nutzen der Impfungen gegen COVID-19 ist im Bevölkerungsdurchschnitt marginal. Er mag höher sein für Menschen mit hohem Risiko für einen schweren COVID-Verlauf. Selbst für diese Menschen bergen die Impfstoffe jedoch noch nicht bekannte Risiken für negative Spätfolgen "

Come on, das ist völlig lächerlich und spricht absolut gegen dich, dass du sowas postest. Cartablanca, du hast null Ahnung und provozierst nur. Man sollte dich hier sperren.

[cartablanca]

200 Tierärzte, Zahnärzte, Homöopathen, unweltmediziner und ein paar ossis meinen:

"Fazit
Der absolute, individuelle Nutzen der Impfungen gegen COVID-19 ist im Bevölkerungsdurchschnitt marginal. Er mag höher sein für Menschen mit hohem Risiko für einen schweren COVID-Verlauf. Selbst für diese Menschen bergen die Impfstoffe jedoch noch nicht bekannte Risiken für negative Spätfolgen "

Come on, das ist völlig lächerlich und spricht absolut gegen dich, dass du sowas postest. Cartablanca, du hast null Ahnung und provozierst nur. Man sollte dich hier sperren.

Man grundsätzlich andere Meinungen sperren was?

[Feuerblick]

Nö… nur Geschwurbel, Verschwörungstheorien und ähnlichen Unfug. Du hast jedes Recht auf deine eigene Meinung - aber nicht auf eigene Fakten! (frei nach Herrn von Hirschhausen, den ich zwar nicht leiden kann, der aber einen guten Satz geprägt hat).

[anignu]

Könnten wir die dümmlichen Meinungen in diesem Thread nicht einfach alle ignorieren? Es führt doch zu nichts sich mit russland-trollen oder gekränkten Narzisten zu unterhalten.
Ehrlich gesagt nein.

Ist wie mit den Rechtsradikalen und anderen Extremisten. Die verbreiten die dümmsten Ansichten der Welt und bleiben stur dabei dies zu verbreiten. Es ist die Aufgabe der Vernünftigen denen dauerhaft und ständig klar zu machen dass solche Ansichten nicht akzeptiert werden. Nur weil es anstrengend ist uneinsichtigen Leuten ständig zu erklären wie falsch sie liegen heißt das nicht dass man kapitulieren darf.

Stell dir mal vor du überlässt den Thread Cartablanca und Veriko und sämtliche Fake News, Verschwörungstheorien und unhaltbarer Blödsinn bleibt unwidersprochen? Und andere Leute die das lesen glauben noch das wär die Meinung der Mehrheit? Geht gar nicht.
So hier noch mal meine zentrale These. Wir schauen dann ob es Mitte nächstes Jahr stimmt:
Selbst bei 100%iger Impfquote wird es nächstes Jahr aufgrund des Auftretens von neuen Varianten weiter Lockdowns und Maßnahmen geben.
So, hier nochmal meine zentrale These. Wir schauen dann ob es Mitte nächsten Jahres stimmt:
Bei 100%iger Impfquote wird es nächstes Jahr TROTZ des Auftretens von neuen Varianten ein massives Absenken von Maßnahmen geben.
Warum ich das glaube? Weil es in der Vergangenheit schon so war. Höhere Impfquote = niedrigere Infektionsrate = niedrigere Hospitalisierungsrate = weniger Lockdown-Maßnahmen. Schau dir einfach die 4. Welle an und lerne. Oder nenn mir einen Grund warum was in der 4. Welle war nicht in den nächsten Wellen wieder sein sollte?

Dann ist es ja gut, dass man klar kommuniziert, dass es offenbar für einige Menschen eine durchaus über Jahrzehnte (?) dauerhaft akzeptable Möglichkeit darstellt sich aus gesundheitlichen Gründen von der Regierung zeitweise einsperren zu lassen, Kontaktbeschränkungen zu akzeptieren, den Großteil des Tages eine Maske zu tragen und auf weite Teile der Freizeitaktivitäten zu verzichten.
So ein vollkommener Blödsinn. Wer wurde denn eingesperrt?
Zwischen den Wellen gab es meines Wissens keine größeren Kontaktbeschränkungen, Maskenpflicht und größere Einschränkungen der Freizeitaktivitäten. Bei hohen Infektionszahlen und Hospitalisierungsrate eben schon. Weil die Impfquote so niedrig ist. Mit allgemeiner Impfpflicht wäre das nicht bzw. nicht in dem Maße passiert.

Die Dummheit der einen schränkt die Freiheiten der anderen ein. Wenn du dagegen ein Rezept hast, gern her damit.
Das hätte ich auch gern. Ein Rezept gegen die Dummheit...

Da war ein Fragezeichen dahinter, Feuerblick.
Wir werden uns den Mist (?) noch ewig (?) anhören dürfen. Sind Fragezeichen dahinter. Verstehst schon.

Nochmal zur Klarstellung: wer Dinge zitiert, ohne sich ganz klar davon zu distanzieren, suggeriert dass er die zitierten Dinge auch so meint. Ein Nachträgliches "das war ich gar nicht, ich hab nur irgendwas zitiert" hilft da nicht. Es geht dabei nicht um die juristische Beurteilung sondern um das was ganz klar in einem Meinungsforum suggeriert wird.
Ebenso Fake News. Wer Fake News verbreitet ohne sich davon klar zu distanzieren suggeriert dass er die Fake News glaubt. Und dem muss dann widersprochen werden in aller Klarheit.

[veriko]

So, hier nochmal meine zentrale These. Wir schauen dann ob es Mitte nächsten Jahres stimmt:
Bei 100%iger Impfquote wird es nächstes Jahr TROTZ des Auftretens von neuen Varianten ein massives Absenken von Maßnahmen geben.
Warum ich das glaube? Weil es in der Vergangenheit schon so war. Höhere Impfquote = niedrigere Infektionsrate = niedrigere Hospitalisierungsrate = weniger Lockdown-Maßnahmen. Schau dir einfach die 4. Welle an und lerne. ….
Zwischen den Wellen gab es meines Wissens keine größeren Kontaktbeschränkungen, Maskenpflicht und größere Einschränkungen der Freizeitaktivitäten. Bei hohen Infektionszahlen und Hospitalisierungsrate eben schon..

Die Einreisebeschränkungen für Besuchsreisen nach D ohne schwerwiegende Gründe bestanden auch zwischen den Wellen, für viele Nicht-EU-Staaten. Diese wurden nicht gelockert, auch, als hier die landesweiten Klinikaufnahmen beit täglich <100 Patienten waren. Die Einreise von Delta oder Omikron unmittelbar nach deren Entdeckung in den Entstehungsländern haben diese Maßnahmen nicht verhindert. Trotzdem behält man diese Einschränkungen bei. Das lässt mich zweifeln, ob bei höherer Impfquote und niedrigerer Inzidenz im kommenden Jahr diese Beschränkungen zurückgenommen werden.
Wenn nur die Impfpflicht zu einer ausreichenden Quote führt, und über eine geringere Inzidenz zu freiem Reisen für alle, nur her damit, ich bin dabei.

[LasseReinböng]

https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/corona-omikron-europa-folgen-1.5489618

Da geht's schon los. Das ist das was ich meine. Impfen reicht nicht...

Und das ist dann ein Argument gegen die Impfung ? Weil etwas nicht zu 100% wirkt ?

[Kandra]

Die Einreisebeschränkungen für Besuchsreisen nach D ohne schwerwiegende Gründe bestanden auch zwischen den Wellen, für viele Nicht-EU-Staaten. Diese wurden nicht gelockert, auch, als hier die landesweiten Klinikaufnahmen beit täglich <100 Patienten waren. Die Einreise von Delta oder Omikron unmittelbar nach deren Entdeckung in den Entstehungsländern haben diese Maßnahmen nicht verhindert. Trotzdem behält man diese Einschränkungen bei. Das lässt mich zweifeln, ob bei höherer Impfquote und niedrigerer Inzidenz im kommenden Jahr diese Beschränkungen zurückgenommen werden.
Wenn nur die Impfpflicht zu einer ausreichenden Quote führt, und über eine geringere Inzidenz zu freiem Reisen für alle, nur her damit, ich bin dabei.

Gabs andersrum auch keine Visa für Russland?

[Leucovorin]

Es ist doch nur noch nervig sich sowas von Impfgegnern anhören zu müssen. Reale Alternativvorschläge haben sie nicht.

Naja Cartabanca war ja nie ganz rational. Veriko und Melissa sind Trollbots?....
https://de.wikipedia.org/wiki/Troll-Armee

[Feuerblick]

Natürlich ist nur Deutschland böse… okay, in die USA durften Europäer nicht einreisen, nach Australien durfte man lange nicht rein…Auch geimpft nicht. Auch lange nicht bei deutlich geringeren Zahlen.
Btw: Wo steht denn, dass russische Bürger mit vollständiger und nachgewiesener in Europa zugelassener Impfung nicht nach Deutschland einreisen durften? Quelle?

[cartablanca]

Und das ist dann ein Argument gegen die Impfung ? Weil etwas nicht zu 100% wirkt ?

Nein. Das Argument war, dass es trotz 100%iger Impfquote ewig so weiter geht mit Lockdowns, sobald eine neue Variante auftaucht. Hab ich eigentlich jetzt so oft geschrieben, dass man es eigentlich nicht mehr falsch verstehen kann.

[Feuerblick]

Nee, aber auch nicht verstehen.

[cartablanca]

Den Unterschied zwischen belegbaren Fakten und Meinungen kennst Du auch nicht? Wird ja immer faszinierender mit Dir!

Btw: warum diese Meinung wohl nur von 200 Hanseln vertreten wird, wenn wir in D ca 400000 Ärzte haben... also ca 0,05%?

Professoren von der Charité sind jetzt Hanseln?
400.000 Ärzte haben übrigens nicht alle die gleiche Meinung. Ferner habe ich nicht mal geschrieben, ob ich dem Inhalt des Briefs zustimme. Aber wie aggressiv hier reagiert wird. Und sich dann über "Extremisten" beschweren. Schaut mal auf eure Ausdrucksweise.
Ich stimme nur der Auffassung zu, dass aufgrund der abnehmenden Wirkung der Impfung über die Zeit, wieder kehrende Lockdowns der Dauerzustand werden. Auch wenn alle geimpft sind. Und das möchte ich nicht.

[veriko]

https://germania.diplo.de/ru-de/aktuelles/-/2364988

https://southafrica.diplo.de/sa-de/sa-rk/quarantaene-einreise/2473198


Information der Deutschen Botschaft in Moskau, bzw Südafrika, ich hoffe die Links funktionieren.
Unser Problem ist Punkt V, Absatz 2: … nur aus zwingenden familiären Gründen, dazu zählen Geburten, Hochzeiten, Todesfälle/Beerdigungen …: Besuchsreisen von Verwandten 1. und 2. Grades, die nicht zur „Kernfamilie“ gehören (d.h. volljährige Kinder, Eltern volljähriger Kinder, Geschwister und Großeltern).


Kandra, tatsächlich gab es 2020 eine Phase, da gab es weder Visa noch Direktflüge aus D nach Russland, also eine recht symmetrische Abschottung auf beiden Seiten. Dann gabs irgenwann wieder Flüge direkt, aber keine neuen Visa für Russland. Mittlerweile scheint das mit der Visabeantragung für Russland zu funktionieren, zumindest suggeriert das die Website der russischen Botschaft in Berlin. Negative PCR vor Einreise und 72 h nach Einreise muss sein für Nicht-Staatsbürger, Staatsbürger dürfen notfalls auch ohne PCR einreisen und müssen das vor Ort nachholen. Ausprobiert habe ich das Visabeantragen für Russland nicht.

Ich bin kein Troll-Bot, sondern ein Mensch mit Familie. Die aktuelle Verordnungslage bezüglich Visaerteilung impliziert, die Großeltern meiner Kinder und andere Familien in vergleichbarer Konstellation ließen die Pandemie außer Kontrolle geraten, wenn sie einander in D besuchen, egal wie hoch hier die Inzidenz gerade ist.
Im echten Leben sieht das dann so aus: in den deutschen Schulferien sind die paar verbliebenen direkten Linienflüge aus D nach Russland brechend voll mit Familien mit Kindern aus D und USA/Kanada, die hier umsteigen. Sie bezahlen Mondpreise dafür, Oma/Opa wiederzusehen. Dann kommen diese Familien zurück und gehen nach PCR/Quarantäne arbeiten/zur Schule/Kita. Das ist anscheinend epidemiologisch unbedenklich genug (Gott sei dank, sonst wär’s für uns echt traurig diesen Sommer nach 1,5 Jahren Pause). Welche besondere Ansteckungsgefahr von Omas und Opas aus dem Nicht-EU-Ausland ausgeht, dass sie nicht einmal ein Visum für D beantragen dürfen, erschließt sich mir nicht.
Und weil Delta und Omikron es trotzdem schnell hierher geschafft haben, hätte ich schon gern, dass so eine offensichtlich ineffiziente einschränkende Maßnahme abgeschafft wird.