Der große Coronathread

[WackenDoc]

Für was GENAU willst du Reservisten einberufen @Tamuro?

[Choranaptyxis]

Für was GENAU willst du Reservisten einberufen @Tamuro?

Werden doch schon dazu angehalten sich zu melden? Link Ärzte-Zeitung (https://www.aerztezeitung.de/Politik/730-Freiwillige-melden-sich-bei-Sanitaetsdienst-der-Bundeswehr-407691.html)

[nitas]

Auch interessant. Beatmung hat scheinbar nicht nur schlechtes Outcome

https://www.aerztezeitung.de/Nachrichten/An-diesem-Punkt-wurden-wir-beim-Coronavirus-nervoes-407712.html (https://www.aerztezeitung.de/Nachrichten/An-diesem-Punkt-wurden-wir-beim-Coronavirus-nervoes-407712.html)

[Atya]

Hat jemand Pat mit Corona gesehen/ behandelt und kann bitte mal berichten? Was genau mit der Lunge passiert. Gibt's bei euch richtige Vorsichtsmaßnahmen ? Anweissungen

[WackenDoc]

Mir ist schon klar, dass spezialisierte Reservisten AUFGERUFEN werden. Aber wen genau willst du für was in größerem Stil einberufen?

[AryaStark]

Das hier ist scheinbar ein Video aus einem Krankenhaus in Bergamo (geht zumindest aktuell im Internet rum, kenne die Originalquelle nicht), zeigt die improvisierten Betten auf dem Flur und die Menge der Erkrankten. https://streamable.com/ij0b8

Sorry, falls das eine blöde Frage ist (hab noch nicht auf Intensiv gearbeitet), aber was sind das für "Glasglocken" um die Köpfe? Improvisierte Beatmungsmaschinen, oder reguläres Equipment? Hab das noch nie gesehen.

(Ich hoffe, das Posten des Videos verstößt nicht gegen Forumsregeln, dann bitte entfernen ... ich finde es auch ein wenig schwierig wg. möglichen Persönlichkeitsrechten der gezeigten, auch wenn man sie nicht gut erkennen kann, aber finde es auch wichtig, die "realen" Zustände zu kennen und was evtl. auf uns auch zukommen könnte.)

[][truba][]

Das sind CPAP Helme um einen positiven Druck in den Alveolen aufrecht zu erhalten.
Hatten wir früher auf der kardiochirurgischen ITS auf der ich als Pfleger gearbeitet habe mal testweise. Haben sich damals nicht so richtig durchgesetzt.

[AryaStark]

Also quasi die etwas altmodische Version eines CPAP-Geräts, wie man sie bei Schlafapnoe einsetzt?

Wäre denn auch CPAP generell hilfreich bzgl. Beatmung? Da hätten ja zumindest einige der Risikopatienten schon mal eins daheim.

[][truba][]

Naja, es ist nicht unbedingt eine veraltete Version. Wenn du jemanden hast, der eine CPAP Beatmung (und ich glaube, mit dem Helm kann man theoretisch auch andere Beatmungsmodi einstellen) braucht aber bei dem du dir schon fast sicher bist, dass er nie wieder von der Beatmung los kommt (alte, geschwächte Personen - die Risikogruppe) toleriert man manchmal so einen Helm besser als immer die fest an den Kopf geschnallte Maske. So "lebt" er quasi in einer Überdruckzone.

Denke da kann aber einer der Intensivmediziner besser Auskunft geben als ich.

[nitas]

Wenn der Atemantrieb und die muskuläre Atempumpe erstmal ausreichend sind, wenn man dann auch noch O2 anschließen kann, super.
Aber wenn der Atemhub oder die Atemfrequenz nicht reichen bzw die Muskuläre Kraft schwindet, wird’s schnell schwierig.

Allerdings hast du schon recht. Wenn ich mir so die COPDisten in Erinnerung rufe, die wir im Schlaflabor und auf Intensiv so hatten. 😱 Die möchte man ohne ihr CPAP gerät auf keinen Fall bei sich auf Station liegen haben mit Corona.

Nur richtige Beatmung ist halt noch mal was völlig anderes.

[THawk]

Die CPAP-Helme werden in den aktuellen Leitlinien (u.a. DIVI) empfohlen, da sie weniger Aerosol-Bildung verursachen als HFNC / Masken-CPAP und damit eine geringere Gefährdung für das Personal darstellen.
Wir haben die aber auch nicht zur Verfügung.

[AryaStark]

Danke für die Erklärungen!

[tragezwerg]

Wir hatten ne Zeitlang diese Helme, die hatten aber ein Problem mit der Zulassung für einen Teil unserer Beatmungsgeräte. Deshalb sind wir nun helmlos, haben nur noch Mund/Nasenmaske bzw. Fullfacemaske.

[Autolyse]

https://www.hwr-berlin.de/fileadmin/portal/Dokumente/Fachbereiche-Institute/FB5/Forschung/FB-5-Heft-14.pdf

Da kann man diskutieren, ob es eine Gefährdung oder eine Verletzung höherwertiger Pflichten darstellt, wenn man ein Elternteil (möglicherweise auch noch stillende Mutter) aus der Elternzeit in den Dienst gegen eine hochansteckende Erkrankung zurückholen will. Autolyse?
Familiäre Pflichten sind ein ziemlich hoher Trumpf in der Abwägung, weil sie nicht so leicht eingeschränkt werden dürfen. Der Begriff dürfte in den Katastrophenschutzgesetzen analog zum Polizei- und Ordnungsrecht auszulegen sein.

[Bille11]

CPAP Helme haben im Vergleich mit den HFNC und Nasen-CPAP, Mund-Nasen-CPAP die schlechteste Compliance und in absteigender Reihenfolge die geringsten Langzeit-Erfolgserlebnisse. Auch das ist in Studien belegt, woraufhin sich die Helme nicht grossartig haben durchsetzen können.
Aus infektiologischer Sicht natürlich auf kurze Sicht die Möglichkeit, am wenigsten Aerosol zu versprühen, aber auch hier: Sekrete müssen auch irgendwie heraus aus dem Helm. Allein Naseputzen, absaugen und Rotz loswerden, auch Sabber bei zunehmender Somnolenz bergen immer Undichtigkeitsquellen und Unsicherheiten mit Folgeerkrankungen.

[roxolana]

Familiäre Pflichten sind ein ziemlich hoher Trumpf in der Abwägung, weil sie nicht so leicht eingeschränkt werden dürfen. Der Begriff dürfte in den Katastrophenschutzgesetzen analog zum Polizei- und Ordnungsrecht auszulegen sein.

Danke für deine Einschätzung!

[FirebirdUSA]

Werden doch schon dazu angehalten sich zu melden? Link Ärzte-Zeitung (https://www.aerztezeitung.de/Politik/730-Freiwillige-melden-sich-bei-Sanitaetsdienst-der-Bundeswehr-407691.html)

Melden ist etwas anderes wie einberufen. Ich sehe im Moment aber noch keinen Nutzen
Wenn wir in 14 Tagen auch 20.000 schwer Betroffene haben sollten, fände ich so ein Sanitätszelt der BW schon hilfreich.

In der Schweiz ist die Situation so wie ich das sehe deutlich angespannter. Die testen nach meiner Info nur Patienten die stationär aufgenommen werden müssen...

[koanneuer]

Ich mache mir Gedanken über die Personalsituation in den nächsten Wochen und Monaten, und mir scheint es rechnerisch schwer möglich zu sein, diese Krise ohne sehr "kreative" Lösungen im Gesundheitsbereich zu meistern. Exponentiellem Wachstum kann man nicht entkommen.

Da Virologen ja davon ausgehen, dass 60-70% aller Deutschen sich infizieren werden, ist es bei einer simplen logistichen Kurve und einer lat WHO durchschnittlichen Behandlungszeit von 12 Tagen im Krankenhaus sehr leicht vorstellbar, dass gleichzeitig fünf Millionen Patienten infiziert sein werden, von denen 10% im Krankenhaus behandelt werden müssen, womit wir auf 500 000 gleichzeitige Fälle kämen.

Wie sehen unsere Pufferkapazitäten aus:
Laut Statistahttps://de.statista.com/statistik/daten/studie/6706/umfrage/entwicklung-der-anzahl-der-medizinstudenten/ studieren in Deutschland 100.000 Studenten Allgemeinmedizin. Melden sich die Hälfte von diesen (oder nur die Forgeschrittenen), kämen wir auf 50000 extra Kräfte, die vielleicht für die Basisversorgung der Patienten geeignet wären, aber nicht für die ITS-Behandlung. Daher würde es doch prinzipiell Sinn machen, diese Studenten jetzt schon zu trainieren, einige Tätigkeiten im ITS zu übernehmen. So schmerzhaft das auch sein mag, die Alternativen sind hier: Zweitklassige Betreuung oder gar keine Betreuung.

Auf welche Kräfte kann man zurück greifen, um die Pflege zu entlasten. Oberste Priorität MUSS es sein, Risikogruppen vor dem Virus zu schützen, um das obengennante Szenario zu entschärfen. Dafür muss es vermieden werden, dass in Pflegeeinrichtungen kranke Mitarbeiter wegen Unterbesetzung weiterhin zur Arbeit kommen. Auf welche Reserve könnte hier zurück gegriffen werden? Wir hatten ja schon ein paar Seiten vorher den Konsens, dass viele Tätigkeiten tatsächlich schnell erlernbar sind, und eine Lösung scheint mir hier der Rückgriff auf die Bundeswehr zu sein; andernfalls auf Studenten anderer Fächer.

[Atya]

hier stand ein Fake-News-Link



Leute sehr interessant hört das mal

[jijichu]

Leute sehr interessant hört das mal

Ich fände es gut, wenn die Admins den Link löschen würden, dass und der Typ verbreiteen sich gerade so extrem in den sozialen Netzwerken und führt dazu, dass die Leute es nicht ernst nehmen und munter raus gehen und sich treffen.