Der große Coronathread

[WackenDoc]

Ach Tarumo- du wirfst gerade munter BK und Arbeitsunfall und da auch noch verschiedene Aspekte durcheinander. Halt doch einfach den Rand, wenn du keine Ahnung hast.

[WackenDoc]

@GelbeKlamotten: Warum gehst du zur Zeit zur Zahnreinigung????

[Autolyse]

[...]Ich würde mich schämen deshalb als ärztin meine arbeit niederzulegen.[...]
Ich habe da keinerlei Bedenken. Es ist nur meine Arbeit. Ein vertraglich geregelter Tausch von Zeit gegen Geld. Der Arbeitgeber demonstriert uns in regelmäßigen Abständen, dass wir ihm scheißegal sind. Ein besonderes öffentlich-rechtliches Treueverhältnis wäre was anderes, da musste man schon einmal mit Gefährdung leben (MSA-Wolf vs. IED zum Beispiel). Wir sind doch gut vorbereitet. Dann ist das ja eine rein hypothetische Frage und wir haben immer alles.

[GelbeKlamotten]

@GelbeKlamotten: Warum gehst du zur Zeit zur Zahnreinigung????

Weil ich den Termin schon vor Wochen vereinbart hatte und Wert auf Zahngesundheit lege. Habe vorher telefonisch rückgefragt und auch erwähnt, dass ich im Krankenhaus arbeite. Kein Problem. Also bin ich ganz normal hin, ohne schlechtes Gewissen. Wenn die Zahnarztpraxis das nicht wollte, würden sie den Termin absagen. Wenn die Regierung es nicht wollte, würde sie es verbieten. Dem ist nicht so, also ist es gewollt und wird gemacht. Ich als Patientin sehe mich nicht in der Pflicht, meine Zähne gammeln zu lassen, wenn es gar nicht nötig ist.

Ich finde es unmöglich, wie zur Zeit jeder als Massenmörder hingestellt wird, der mal einen Schritt vor die Tür geht. Die nächsten Tage werden erst mal zeigen, ob wir in Deutschland überhaupt so ein großes Problem bekommen werden. Im Moment kaufen wir uns ja sogar noch Langzeitbeatmungsgäste aus dem Ausland ein.

Es geht ja auch nicht darum, die Übertragungen zu stoppen, sondern sie zu reduzieren. Was soll es bringen, jetzt die Neuinfektionen auf nahe 0 zurückzufahren, damit die Krankenhäuser leer bleiben und die ersten (und sicherlich nicht die letzten) 150 Mrd. Euro Hilfsleistungen sinnlos verpuffen? Wir brauchen eine moderate Ansteckungsrate, damit die ganze Sache irgendwann ein Ende haben kann.

Das heißt keineswegs, dass ich jemanden gezielt anstecken will oder gar mich gezielt selbst anstecken will. Das heißt nur, dass man sich an die Vorschriften halten soll, aber es dann auch nicht weiter übertreiben muss. Die meisten Leute sind inzwischen so verängstigt, dass man meinen könnte die Beulenpest wäre ausgebrochen. Ein bisschen Normalität beim Zahnarzt finde ich da sehr positiv.

[ericjudge]

@gelbeklamotten. Ein kleiner Schnupfen ist es eben für 15% der Patienten absolut nicht. In einer Klinik in BW ist die Intensiv voll mit Covid-19, alle über 50 Jahre. Mit großer Wahrscheinlichkeit werden es nur wenige der Betroffenen packen. Wer als ärztlicher Kollege unbedingt auf Hero machen will, kann ja dann als wenig symptomatischer Spreader die ihm anvertrauten Patienten bei bestem Gewissen in den Tod schicken. Im Zweifel wie tarumo schon äußerte raus aus der Schusslinie.

[GelbeKlamotten]

@gelbeklamotten. Ein kleiner Schnupfen ist es eben für 15% der Patienten absolut nicht. In einer Klinik in BW ist die Intensiv voll mit Covid-19, alle über 50 Jahre. Mit großer Wahrscheinlichkeit werden es nur wenige der Betroffenen packen. Wer als ärztlicher Kollege unbedingt auf Hero machen will, kann ja dann als wenig symptomatischer Spreader die ihm anvertrauten Patienten bei bestem Gewissen in den Tod schicken. Im Zweifel wie tarumo schon äußerte raus aus der Schusslinie.

1. Wenn man tatsächlich infiziert ist, dann natürlich zu Hause bleiben. Präventiv zu Hause bleiben, weil man mit der Schutzausrüstung nicht einverstanden ist, ist aber was ganz anderes.

2. Die Klinik soll voll sein. Voll aber nicht gnadenlos überlaufen, das ist der Idealzustand. Die Durchseuchung lässt sich nicht verhindern, sondern muss sinnvoll gesteuert werden. Was bringt es, wenn die Kliniken leer bleiben? Glaubst du wir bleiben dann 1 Jahr oder länger in weitestgehender Isolation bis es möglicherweise einen Impfstoff gibt? Wir brauchen eine kontrollierte Durchseuchung, die so schnell geht, dass die Wirtschaft nicht vollständig zusammenbricht und so langsam, dass die Kliniken nicht vollständig überlastet werden. Ein kompletter Stop der Neuinfektionen ist genauso schädlich wie eine unkontrollierte Verbreitung. Was meinst du, wie viele Billionen unsere Regierung wohl aus dem Hut zaubern kann, ohne dass das ganze für den Wohlstand und damit die medizinische Versorgung künftiger Generationen enorme Einschnitte bedeuten wird? Und was meinst du, wer den Krebspatienten 2022 noch die exorbitant teure Immuntherapie finanzieren kann, wenn wir unsere Wirtschaft immer noch lahmgelegt ist, damit bloß keiner Covid bekommt?

[WackenDoc]

Es ist nicht möglich die Durchseuchung sinnvoll zu steuern. OIffenbar hast du immernoch nicht das mit dem exponentiellem Wachstum verstanden.
Aktuell ist die Strategie eben möglichst unnötige Kontakte zu anderen Menschen zu vermeiden. Wenn du deine Zahnreinigung mal 2-3 Monate verschiebst, werden dir die Zähne schon nicht vergammeln.

Zahnreinigung ist nun mal die nächsten paar wochen ein unnötiger Kontakt. Gerade weil die Helferin über längere Zeit nah an dich dran muss und dann auch noch nah an dein Gesicht.

[ehem-user-02-08-2021-1033]

@GelbeKlamotten:
Ich glaube, dass du das ARDS sehr unterschätzt und vermutlich auch nicht auf einer ITS eingesetzt werden wirst.
Das unreflektierte Reproduzieren von Meinungen wirtschaftlicher Lobbyverbände zeigt, dass du offensichtlich gutgläubig bist.

Optimismus ist grundsätzlich gut...
Manchmal, leider aber auch tödlich.

[GelbeKlamotten]

Es ist nicht möglich die Durchseuchung sinnvoll zu steuern. OIffenbar hast du immernoch nicht das mit dem exponentiellem Wachstum verstanden.
Aktuell ist die Strategie eben möglichst unnötige Kontakte zu anderen Menschen zu vermeiden. Wenn du deine Zahnreinigung mal 2-3 Monate verschiebst, werden dir die Zähne schon nicht vergammeln.

Zahnreinigung ist nun mal die nächsten paar wochen ein unnötiger Kontakt. Gerade weil die Helferin über längere Zeit nah an dich dran muss und dann auch noch nah an dein Gesicht.

Es ist nicht möglich die Durchseuchung sinnvoll zu steuern? Und was genau versuchen wir dann mit dem Vermeiden von Kontakten?
Sind 5000 Neuinfektionen am Tag zu viel? So brauchen wir etwa 27 Jahre, bis die kritische Masse an Menschen in D durchseucht ist, nicht mit eingerechnet, dass in dieser Zeit neue Menschen geboren werden. Bei 50.000 Neuinfektionen sind es demnach immer noch knapp 3 Jahre. Bis dahin gibt es gar keine medizinische Versorgung mehr im Land.

Unter den aktuellen Maßnahmen kann es logischerweise kein ungebremstes exponentielles Wachstum mehr geben, selbst wenn ich zur Zahnreinigung gehe.

[Matzexc1]

Wir brauchen eine kontrollierte Durchseuchung, die so schnell geht, dass die Wirtschaft nicht vollständig zusammenbricht und so langsam, dass die Kliniken nicht vollständig überlastet werden. Ein kompletter Stop der Neuinfektionen ist genauso schädlich wie eine unkontrollierte Verbreitung. Was meinst du, wie viele Billionen unsere Regierung wohl aus dem Hut zaubern kann, ohne dass das ganze für den Wohlstand und damit die medizinische Versorgung künftiger Generationen enorme Einschnitte bedeuten wird? Und was meinst du, wer den Krebspatienten 2022 noch die exorbitant teure Immuntherapie finanzieren kann, wenn wir unsere Wirtschaft immer noch lahmgelegt ist, damit bloß keiner Covid bekommt?

Von wirtschaftlichen Zusammenhängen hast du wohl keine Ahnung? Den Zusammenbruch kriegen wir bereits und sei es nur durch die Probleme anderer Länder, wir sind eine Exportnation falls du das noch nicht weisst. Die Frage ist nur noch wie schlimm es wird, vor allem bei einem erneuten Aufflackern der Staatschuldenkrise verbunden mit steigender Arbeitslosigkeit durch Pleiten von Zombiefirmen

[GelbeKlamotten]

@GelbeKlamotten:
Ich glaube, dass du das ARDS sehr unterschätzt und vermutlich auch nicht auf einer ITS eingesetzt werden wirst.
Das unreflektierte Reproduzieren von Meinungen wirtschaftlicher Lobbyverbände zeigt, dass du offensichtlich gutgläubig bist.

Optimismus ist grundsätzlich gut...
Manchmal, leider aber auch tödlich.

Inwiefern glaubst du, die Menschen durch vollständiges Vermeiden von Kontakten langfristig vor dem ARDS zu bewahren? Glaubst du der Virus löst sich demnächst in Luft auf? Glaubst du,wenn wir jetzt lang genug zu Hause sitzen, geht das ganze von allein vorbei? Jetzt wo Covid in Indien angekommen ist und dort sicherlich ein fantastisches sehr langfristiges Reservoir gefunden hat? Meinst du die Globalisierung stoppt jetzt dauerhaft? Die Menschen, die du jetzt vor einer Ansteckung bewahrst, werden mit hoher Wahrscheinlichkeit irgendwann dennoch erkranken. So lange wir Kapazitäten haben, ist es gut, wenn die möglichst vollständig ausgenutzt werden.

[WackenDoc]

Wir versuchen gerade die viel zu schnelle verbreitung zu verhindern.
Wenn jeder so denkt wie du, haben wir ja genau das Problem der zu schnellen verbreitung.

Und ich finde es spannend, wie arrogant man sein kann, es besser wissen zu wollen als alle Wissenschaftler die sich damit jeden Tag beschäftigen und aus eigener Arroganz meinen zu wollen, die Verbreitungsrate festlegen und auch selber steuern zu wollen.

Jemanden mit so einer Meinung müsste man an den ohren in die nächste Notaufnahme schleifen.

[Matzexc1]

Es ist nicht möglich die Durchseuchung sinnvoll zu steuern? Und was genau versuchen wir dann mit dem Vermeiden von Kontakten?
Sind 5000 Neuinfektionen am Tag zu viel? So brauchen wir etwa 27 Jahre, bis die kritische Masse an Menschen in D durchseucht ist, nicht mit eingerechnet, dass in dieser Zeit neue Menschen geboren werden. Bei 50.000 Neuinfektionen sind es demnach immer noch knapp 3 Jahre. Bis dahin gibt es gar keine medizinische Versorgung mehr im Land.

Unter den aktuellen Maßnahmen kann es logischerweise kein ungebremstes exponentielles Wachstum mehr geben, selbst wenn ich zur Zahnreinigung gehe.

Die ganzen Massnahmen sind ein zeit erkaufen bis zur Produktion von Impfstoffen und Therapeutika, verbunden mit der vermeidung eines Zusammenbruches des Gesundheitswesens.

[GelbeKlamotten]

Von wirtschaftlichen Zusammenhängen hast du wohl keine Ahnung? Den Zusammenbruch kriegen wir bereits und sei es nur durch die Probleme anderer Länder, wir sind eine Exportnation falls du das noch nicht weisst. Die Frage ist nur noch wie schlimm es wird, vor allem bei einem erneuten Aufflackern der Staatschuldenkrise verbunden mit steigender Arbeitslosigkeit durch Pleiten von Zombiefirmen

Lol. Und was willst du damit sagen? Dass es dann egal ist, wenn wir noch weiter mit dem Hammer auf die Wirtschaft einschlagen? Es macht schon einen Unterschied, ob es eine Euro Schuldenkrise gibt, die in ein paar Jahren wieder weitestgehend ausgesessen ist oder ob wir uns in die wirtschaftliche Steinzeit zurückbefördern, inklusive dann komplettem und nachhaltigem Zusammenbruch des Gesundheitssystems.

[GelbeKlamotten]

Wir versuchen gerade die viel zu schnelle verbreitung zu verhindern.
Wenn jeder so denkt wie du, haben wir ja genau das Problem der zu schnellen verbreitung.

Und ich finde es spannend, wie arrogant man sein kann, es besser wissen zu wollen als alle Wissenschaftler die sich damit jeden Tag beschäftigen und aus eigener Arroganz meinen zu wollen, die Verbreitungsrate festlegen und auch selber steuern zu wollen.

Jemanden mit so einer Meinung müsste man an den ohren in die nächste Notaufnahme schleifen.

Liest du eigentlich, was ich schreibe?
Ich bin eben nicht der Meinung, die Verbreitungsrate selbst festlegen zu können. Ich halte mich an alle Vorgaben und Vorschriften, die gemäß wissenschaftlicher Erkenntnisse beschlossen werden, nicht mehr und nicht weniger. Wenn Zahnreinigungen nicht gewünscht sind, dann muss man sie verbieten. Es ist nicht Sache des einzelnen Bürgers, abzuwägen, was aus epidemiologischer Sicht jetzt geboten ist.

[Matzexc1]

Lol. Und was willst du damit sagen? Dass es dann egal ist, wenn wir noch weiter mit dem Hammer auf die Wirtschaft einschlagen? Es macht schon einen Unterschied, ob es eine Euro Schuldenkrise gibt, die in ein paar Jahren wieder weitestgehend ausgesessen ist oder ob wir uns in die wirtschaftliche Steinzeit zurückbefördern.

Mir geht es darum klarzustellen das deine Argumentation Löcher wie ein Fischernetz hat.

Weitestgehend ausgesessen? Hast du dir mal die Zahlen angesehen? Die letzte Eurokrise wurde lediglich mit billigem Geld zugeschüttet und ist bei weitem nicht gelöst. Man hat jede Menge Reformen einfach verpennt.

[Autolyse]

[...]Es macht schon einen Unterschied, ob es eine Euro Schuldenkrise gibt, die in ein paar Jahren wieder weitestgehend ausgesessen ist[...]
Bitte was? Nein, ist sie nicht. Das sind keine Alternativen.

[GelbeKlamotten]

Mir geht es darum klarzustellen das deine Argumentation Löcher wie ein Fischernetz hat.

Weitestgehend ausgesessen? Hast du dir mal die Zahlen angesehen? Die letzte Eurokrise wurde lediglich mit billigem Geld zugeschüttet und ist bei weitem nicht gelöst. Man hat jede Menge Reformen einfach verpennt.


Bitte was? Nein, ist sie nicht. Das sind keine Alternativen.


Nach wie vor verstehe ich diese Argumentation nicht. Was wollt ihr damit sagen? Dass die Wirtschaft jetzt eh schon tot ist und unser Gesundheitswesen dem Ende geweiht? Dass es sich nicht mehr lohnt, jetzt noch irgendwas retten zu wollen? Ich bin überzeugt, dass nach 2 Monaten Stillstand noch ein gutes Gesundheitssystem erhalten werden kann. Nach 2 Jahren Stillstand nicht. Und das würde weitaus mehr Leben kosten als Corona.

[WackenDoc]

Diese Bockiges-Kind-Haltung ist gerade das Problem.

Die Vorgabe ist ganz eindeutig: Kontakte nach Möglichkeit vermeiden. Und nicht "Finde Schlupflöcher in den aktuellen Regelungen". Doch- da ist genau der einzelne Bürger gefragt, selbst mal sein Gehirn einzuschalten.

[Matzexc1]

Nach wie vor verstehe ich diese Argumentation nicht. Was wollt ihr damit sagen? Dass die Wirtschaft jetzt eh schon tot ist und unser Gesundheitswesen dem Ende geweiht? Dass es sich nicht mehr lohnt, jetzt noch irgendwas retten zu wollen? Ich bin überzeugt, dass nach 2 Monaten Stillstand noch ein gutes Gesundheitssystem erhalten werden kann. Nach 2 Jahren Stillstand nicht. Und das würde weitaus mehr Leben kosten als Corona.

1) Wie du jetzt auf eine Verknüpfung zwischen Wirtschaft und Gesundheitswesen kommst erschliesst sich mir nicht im
Geringsten. Weil Steuern mehr bei Investitionen zum Tragen kommen im Alltagsgeschäft sind es die Krankenkassen.

2) Wie sollen wir als Exportnation eine Wirtschaft am Laufen halten die A) nicht an fehlende Rohstoffe kommt B) deren Produkte nicht von anderen Ländern abgenommen werden und C) bei dem der Einzelne Angst hat das er am Ende im Sarg liegt und deswegen nicht kauft/arbeitet?