Der große Coronathread

[Feuerblick]

Das kann sehr entspannend sein :-))

[roxolana]

Definitiv!

[Reflex]

Naja es bleibt einem ja leider nichts anderes übrig, um diesen Thread für sich noch inhaltlich wertvoll lesbar zu halten...

[cartablanca]

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7385689/

So das ist noch mal die ausführlichere Version der Studie.
Interessant ist Tabelle 1.
Die haben also 100 Post Covid Patienten mit Vorerkrankungen wie Diabetes, AHT, etc... also kardiovaskulären Risikofaktoren mit einer Gruppe ohne Covid Infektion und OHNE RISIKOFAKTOREN verglichen und haben im MRT furchterregende Funktionseinbuße im Sinne einer LVEF Reduktion von 60 % bei den Gesunden auf 56% bei den Post Covid Patienten nachgewiesen...
Wollt ihr mich eigentlich verarschen???

[kartoffelbrei]

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7385689/

So das ist noch mal die ausführlichere Version der Studie.
Interessant ist Tabelle 1.
Die haben also 100 Post Covid Patienten mit Vorerkrankungen wie Diabetes, AHT, etc... also kardiovaskulären Risikofaktoren mit einer Gruppe ohne Covid Infektion und OHNE RISIKOFAKTOREN verglichen und haben im MRT furchterregende Funktionseinbuße im Sinne einer LVEF Reduktion von 60 % bei den Gesunden auf 56% bei den Post Covid Patienten nachgewiesen...
Wollt ihr mich eigentlich verarschen???

Bei dir fehlt die Hälfte: die Covid-Gruppe wurde sowohl mit gesunden Kontrollen als auch mit Risikofaktor-gematchten Kontrollen verglichen.

[jw]

Unsere drei COVID Intensivstationen sind nun voll belegt. Unser Aufwachraum ist mittlerweile eine nicht COVID Intensiv. Unsere KinderIMC ist Aufwachraum für die Kinder OPs. Auf unserer Kinderintensiv liegen ACH und UCH Patienten. Bin gespannt, wo das noch hingeht.

[WackenDoc]

"While left and right ventricular ejection fraction were significantly reduced, there was a large overlap between patients recently recovered from COVID-19 and both control groups, demonstrating that volumes and function are inferior markers of disease detection compared with direct tissue characterization with mapping measures. Importantly, volumes and function have consistently been demonstrated to be less relevant for predicting outcome than LGE and mapping, highlighting the relevance of the more sensitive markers of early cardiac damage."

"Each of the abnormal imaging parameters can be linked to an underlying pathophysiological process and worse outcome. The periepicardial LGE in the areas with increased contrast agent uptake represents regional damage due to myocardial inflammation. Especially in combination with pericardial effusion, these observations can be attributed to fibrosis and/or edema due to an ongoing active pericarditis. "

LVEF ist ja nicht das Hauptproblem.

[cartablanca]

Die Unterschiede zwischen den drei Gruppen sind MINIMAL. Eine LVEF von 56 % erklärt keine Kurzatmigkeit. Mal abgesehen davon sinkt die auch wenn man paar Wochen gelegen hat.
Das als Beweis für irgendwas aufzuführen ist ja völlig lächerlich.

[ehem-user-02-08-2021-1033]

"While left and right ventricular ejection fraction were significantly reduced, there was a large overlap between patients recently recovered from COVID-19 and both control groups, demonstrating that volumes and function are inferior markers of disease detection compared with direct tissue characterization with mapping measures. Importantly, volumes and function have consistently been demonstrated to be less relevant for predicting outcome than LGE and mapping, highlighting the relevance of the more sensitive markers of early cardiac damage."

"Each of the abnormal imaging parameters can be linked to an underlying pathophysiological process and worse outcome. The periepicardial LGE in the areas with increased contrast agent uptake represents regional damage due to myocardial inflammation. Especially in combination with pericardial effusion, these observations can be attributed to fibrosis and/or edema due to an ongoing active pericarditis. "

LVEF ist ja nicht das Hauptproblem.

Die Studie untersucht die Spätfolgen eines schweren ARDS bei COVID 19. Das sagt leider nichts über die Epidemiologe der Komplikationen aus.

Aber spannend ist die strukturelle Myokardbeteiligung auf jeden Fall. Vielleicht sogar ein Prädiktor für einen schweren Verlauf. Wäre Mal ne schöne Hypothese.

[WackenDoc]

ähm nein, bei der Studie geht es nicht um schweres ARDS.

Cartablanca- lies doch einfach nochmal den ganzen Artikel. Es geht nicht um die LVEF.

[cartablanca]

Hab ich jetzt einen Denkfehler oder ihr?

" Of the 100 patients recently recovered from COVID-19, 67 (67%) recovered at home, while 33 (33%) required hospitalization."

Ein schweres ARDS kann man nicht ambulant behandeln.

SARS ist nicht ARDS ne.

[GelbeKlamotten]

Hab ich jetzt einen Denkfehler oder ihr?

" Of the 100 patients recently recovered from COVID-19, 67 (67%) recovered at home, while 33 (33%) required hospitalization."

Ein schweres ARDS kann man nicht ambulant behandeln.

SARS ist nicht ARDS ne.


Ja, hatte ich tatsächlich vorher falsch wiedergegeben. Wobei auch 33% hospitalisation nicht für ein ausgewogenes Kollektiv spricht.

[ehem-user-02-08-2021-1033]

ähm nein, bei der Studie geht es nicht um schweres ARDS.

Cartablanca- lies doch einfach nochmal den ganzen Artikel. Es geht nicht um die LVEF.

Sorry lost in Translation...

[cartablanca]

ähm nein, bei der Studie geht es nicht um schweres ARDS.

Cartablanca- lies doch einfach nochmal den ganzen Artikel. Es geht nicht um die LVEF.

Die Schlussfolgerung die ich aus den Daten ziehe lautet:

Drei Monate nach durchgemachter Coronainfektion haben die Erkrankten völlig normale Herzfunktionsparameter, aber hier und da Signalanhebungen je nach Wichtung im MRT.

Das haut mich jetzt nicht gerade um.

[WackenDoc]

Wie gut dass die Macher der Studie, die offenbar wirklich Ahnung von Medizin haben, das anders sehen.

[cartablanca]

Wie gut dass die Macher der Studie, die offenbar wirklich Ahnung von Medizin haben, das anders sehen.

Und wie gut dass sie von Biontech gesponsored werden...

[Kackbratze]

Merkt hier eigentlich Irgendjemand, dass das grundsätzliche Niveau von 90% der User in diesem Thread auf heute-show-Niveau gesunken ist?

[Evidence based]

100 Patienten - das ist das Beste an Evidenz was hier geliefert werden kann? Erstellt unter massiven Intereressenskonflikten? Und darüber debattiert ihr? Ohjeohje...

[mbs]

Kenne die Sendung zwar nicht, aber es klingt nach nichts Gutem. Ebensowenig wie das Design dieser Studie. Dann ist also was Schlechtes gegen was Schlechtes. Auch gut...

[habichnicht]

Fragt doch die mods welche ip adresse gelbeklamotten und welche ich hab ... Niemand hat behauptet, Du seist ein Zweitaccount von GK. Ich vermute Dein Alter Ego hinter einem anderen Usernamen.