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Antracis
29.06.2014, 20:13
@Autolyse: Wieso, klingt doch alles machbar. Mit ner 42er Zeit auf 10km hast Du die Schnelligkeit für eine 3:30 locker, da wäre sogar eine Sub 3:20 gut machbar mit der entsprechenden Vorbereitung und Zeit hast Du ja noch. Und 5:00 über 30km würde mich auch optimistisch stimmen. Wenn ich sowas derzeit aus dem vollen Training heraus laufen müsste, würde ich es zumindest nicht als entspannt bezeichnen. :-))

Also, hau rein.

Colourful
29.06.2014, 20:14
Hey!

@Anti
Ja, so eine 1:25-1:26 sollte für die Sub3 schon drin sein, denke ich auch, aber bei dir wird da in der Tat die 10km-Zeit nicht so ausschlaggebend sein, da du ja selbst auch immer schreibst, dass das bei dir bei 10km sehr viel Kopfarbeit ist und die ist bei längeren Strecken ja auch anders.

Hm, ich denke, dass ich mich da nur mental überzeugen muss, auch mal im Training längere Strecken zu laufen und einfach mal 30-35km im 6er (oder eben dann auch 5:40er-Schnitt) zu chillen.
Mache mir da von der Basis gar keine Sorgen, und ich bin tendenziell auch auf längeren Strecken besser, mein Highlight letztes Jahr waren ja die 25km im 5er-Schnitt ohne vernünftig strukturiertes Training.

@Autolyse
Was demotiviert dich denn daran? Ich meine, eine 42er-Zeit auf 10km ist super, das macht so eine 3:17 für den Marathon laut McMillian und allen gängigen Formeln, da ist doch eine 3:30 gut drin.
Und 67kg können bei einem durchschnittlich großen Mann gar nicht wirklich zu viel sein, oder?

LG, Colour

P.S. Ich bin der Rennmoppel mit meinen 50kg, die haben mir doch gestern glatt am Start wieder gesagt, dass ich das Tempo ja nie durchhalten werde und am Ende haben die gestaunt --> Habe aber auch eher extrem dicke Muskeln. (Ich weiß, dass das extrem sexy ist für so eine kleine Frau, aber egal... ;-))

WackenDoc
29.06.2014, 20:32
Ich muss mich mal wieder mehr für´s Laufen motivieren.

Dafür habe ich seit heute früh nach dem Training ein Taubheitsgefühl des linken ventralen Oberschenkels. Aber keinerlei Schmerzen und nicht wirklich was worauf ich es zurückführen könnte.

Autolyse
29.06.2014, 21:03
Ja, klar, laut der Formeln reicht das dicke, nur gehen die ganzen Trainingspläne von einem Trainingsumfang und von Trainingselementen aus, die ich schlicht nicht erreiche respektive nicht mache(mangels Motivation für Tempoläufe, Intervalle und so anstrengende Sachen). Da plagen mich dann schon die Zweifel, ob das denn reichen kann. Gerade bei den Kennzahlen die ihr hier so raushaut. Auf langen Strecken gehen an guten Tagen solche Paces schon, aber an schlechten säuft mir das fürchterlich ab und ich bin nach 5:20 auf 20km völlig platt.

Durchschnittlich groß bin ich gerade nicht. 67kg sind auf 1,70 schon ziemlich viel. Ich bin zwar vom Körperbau her wirklich schmal(Taillenumfang 68), aber leichter werde ich trotzdem nicht...

Colourful
30.06.2014, 09:03
Ja, klar, laut der Formeln reicht das dicke, nur gehen die ganzen Trainingspläne von einem Trainingsumfang und von Trainingselementen aus, die ich schlicht nicht erreiche respektive nicht mache(mangels Motivation für Tempoläufe, Intervalle und so anstrengende Sachen). Da plagen mich dann schon die Zweifel, ob das denn reichen kann. Gerade bei den Kennzahlen die ihr hier so raushaut. Auf langen Strecken gehen an guten Tagen solche Paces schon, aber an schlechten säuft mir das fürchterlich ab und ich bin nach 5:20 auf 20km völlig platt.

Durchschnittlich groß bin ich gerade nicht. 67kg sind auf 1,70 schon ziemlich viel. Ich bin zwar vom Körperbau her wirklich schmal(Taillenumfang 68), aber leichter werde ich trotzdem nicht...

Hm, ist aber trotzdem nicht viel Gewicht, nur weil es eben nicht die läufertypischen 55kg auf 170cm sind.

Und ganz klar, da musst du dann schon mit etwas Training ran, meiner Meinung nach brauchst du da jetzt aber auch keine superharten Sachen machen, da reicht schon der 20km DL im MRT, ein paar 30er und eventuell mal ein paar 3000er Wiederholungen im HMRT (bei dir also dann 4:35min/km) oder so.
Sonst einfach laufen und Spaß haben?!

LG, Colour

Heerestorte
30.06.2014, 19:44
http://www.kmspiel.de/2015/

Wie wäre es mit einer Medi-Learn-Gruppe?
So viel wie manche hier laufen, wären wir sicherlich nicht die schlechteste Mannschaft :-))

Antracis
01.07.2014, 08:05
@Autolyse: Ich würde das auch entspannt sehen. Marathon in den höheren Zeitzohnen braucht schon etwas Struktur und Umfang, aber so extrem planmäßig und ehrgeizig muss man ja auch nicht rangehen. Wenn Du Dir die Trainingspläne anschaust, siehst Du ja, wohin die Reise geht. Viele vernachlässigen den Umfang, den ich im Marathontraining für extrem wichtig halte. Da gibts ja in Foren reihenweise Leute, die eine 36er Zeit auf 10km stehen haben und trotzem nicht mal 3:15 schaffen.

Für 3:30 sollten es schon in der heißen Phase 60 km/Woche sein, mit 70 wärst Du auf der sicheren Seite. Lange Läufe sind, obwohl das ja immer wieder diskutiert wird, seit Jahren ein bewährtes Mittel und 3 x 30+ gehört dazu, mehr brauchts aber auch nicht, wenn Du sonst immer regelmäßig lang 20+ läufst, ich würde denken, das 6-7 26-28+ und davon halt 3 x 30 und länger ausreichen, max. 35.

Und dann halt noch das Marathonrenntempo, da sind sich die meisten Pläne auch in sofern einig, dass man das irgendwann als Höhepunkt 15km schaffen sollte. Entweder als Tempolauf, oder als Intervall 3 x 5000 (dann aber noch schnellere Unterdistanzläufe) oder als Endbeschleunigung im langen Lauf, dann aber entweder max 7-10km, oder aber langsamer als Renntempo.

Letztlich noch ein Halbmarathon 3-4 Wochen vor dem Marathon.

Wenn Du die 4 Punkte berücksichtigst, dann hast Du die Zeit schon fast im Sack. ;)

@Colourful: Ja, ich denke man muss halt schauen, was einem Spaß macht. Ich laufe jeden Sonntag mit einem Kumpel, und da machen wir die letzten Monate immer 24-28km, mal mit Profil, mal ohne. Das ist dann ein guter Fundus, über 30 gehe ich nur die letzten Wochen.

Aber für M hast Du ja auch noch Zeit. Und ich finde, wie schon öfters erwähnt, einen wirklich schnellen 10er viel schlimmer als einen M. :-))

Absolute Arrhythmie
01.07.2014, 18:20
Ich war heute auch mal wieder ne kleine runde laufen, meine Kondition ist echt im Eimer :-((
Naja, immerhin war es entspannend, das ist ja eh das wichtigste.

Chris.
01.07.2014, 19:11
Muss nach einer längeren verletzungsbedingten Pause auch erst wieder aufbauen...aber das wird schon...jetzt während der Examenszeit ist das Laufen zum Ausgleich zum Glück wieder drin.

Der Lauf heute morgen war so geil ;-).... bin nach der Nachtschicht direkt in meine Sportsachen gehüpft und dann ab...liebe es in der kühlen Morgenluft zu laufen....war auch schön sonnig und ich war danach so energiegeladen, dass ich direkt in den Tag starten wollte...nur meine Augen waren so müde, dass ich wohl kaum eine Seite lesen geschafft hätte...für die Uhrzeit waren auch gar nicht so wenige Leute schon unterwegs...ach ja, der Sommer ist echt was geiles

Colourful
02.07.2014, 09:30
Für 3:30 sollten es schon in der heißen Phase 60 km/Woche sein, mit 70 wärst Du auf der sicheren Seite. Lange Läufe sind, obwohl das ja immer wieder diskutiert wird, seit Jahren ein bewährtes Mittel und 3 x 30+ gehört dazu, mehr brauchts aber auch nicht, wenn Du sonst immer regelmäßig lang 20+ läufst, ich würde denken, das 6-7 26-28+ und davon halt 3 x 30 und länger ausreichen, max. 35.

Und dann halt noch das Marathonrenntempo, da sind sich die meisten Pläne auch in sofern einig, dass man das irgendwann als Höhepunkt 15km schaffen sollte. Entweder als Tempolauf, oder als Intervall 3 x 5000 (dann aber noch schnellere Unterdistanzläufe) oder als Endbeschleunigung im langen Lauf, dann aber entweder max 7-10km, oder aber langsamer als Renntempo.



Ja, exakt, wobei ich aus reiner Zwanghaftigkeit heraus einfach mehr als 3 Läufe über 30km machen würde, ich aber auch der Meinung bin, dass drei da durchaus reichen sollten, wenn man auch sonst einigermaßen viel läuft.

15km MRT finde ich persönlich ein bisschen wenig.

Ich habe aber gerade das Problem damit, mal mein MRT zu finden. Ich möchte ja *nur* Sub4 laufen, was ich für den ersten Marathon schon für relativ ambitioniert halte. Aber mein Training an einem Marathonrenntempo von 5:35min/km zu orientieren kommt mir jetzt auch nicht realistisch vor, denn wenn ich nur ansatzweise wieder trainieren und nicht nur chillen würde *hüstel*, würde ich ja lieber 5min/km als MRT ansetzen...

LG!

Autolyse
02.07.2014, 18:05
Ich bin bislang ohne Struktur relativ weit gekommen. Erster Marathon war ohne jegliche Vorbereitung(im Leben nie mehr als 15km vorher gelaufen) bei 4:26 und 3:28 habe ich auch schon mal geschafft, auch ohne Struktur, Pläne und Tempo, immer nur mit langen Einheiten. Wesentlich langsamer sein wollte ich daher nicht...

Mal schauen wie sich das in den nächsten Wochen entwickelt...

*milkakuh*
02.07.2014, 18:09
http://www.kmspiel.de/2015/

Wie wäre es mit einer Medi-Learn-Gruppe?
So viel wie manche hier laufen, wären wir sicherlich nicht die schlechteste Mannschaft :-))

Ich fänd's cool. Allerdings kommen wir da mit meinen paar Kilometern nicht sehr weit...vielleicht gerade mal bis in die Nachbarstadt :-))

abi07
04.07.2014, 20:56
Ich finde die Idee mit dem Km-Spiel auch sehr gut, allerdings werde ich persönlich in dieser Saison wohl nicht mehr viel beitragen können. Noch zwei Wochen bis Roth und so richtig lange Läufe wird es nicht mehr geben (hat es auch die letzten Wochen leider nicht so richtig - die Laufform ist aus verschiedenen Gründen eine echte Katastrophe...), außerdem tendiere ich mittlerweile stark dazu, keinen Marathon im Herbst mehr zu machen. Ich wollte das zwar erst nach Roth entscheiden und dabei bleibe ich auch, aber es gibt mittlerweile eine klare Tendenz. Ich müsste dann relativ bald nach Roth wieder mit dem Formaufbau anfangen. Und neben dem PJ ist die Roth-Vorbereitung jetzt schon extrem schwierig und ich glaube nicht, dass ich mir dann nochmal 10-12 stressige Laufwochen geben kann. Zumal dann die zwei Monate unmittelbar vor dem Mara das Chrirugie-Tertial anfängt und ich schon früher und auch jetzt z.B. in der Endoskopie gemerkt habe, dass ich große Probleme mit dem langen Stehen habe. Das kann ich gar nicht ab, diese statische Belastung...da will ich abends nur noch die Beine hochlegen.

Heute habe ich das allerdings nicht getan, sondern bin vor dem großen Spiel 180 km geradelt. Das war für die Psyche ganz, ganz wichtig. Im Herbst gab es ja schon den Marathon, vor kurzem das 4-km-Schwimmen unter Roth-ähnlichen Bedingungen und nun eben noch die volle Raddistanz auf dem Triarad. So habe ich die Distanzen wenigstens einzeln alle schon mal bestritten...bleibt die unglaubliche Herausforderung, alles hintereinander zu packen...:-oopss

Beim Laufen sieht es schlecht aus, aber ich habe neulich schon ausprobiert, wie schnell ich etwa walken kann. Und wenn beim Schwimmen und Radeln alles so aufgeht, wie ich mir das vorstelle, dann hätte ich theoretisch genügend Zeit, den kompletten Marathon zu walken. Will ich natürlich nicht, strebe ich nicht an und werde ich wahrscheinlich auch nicht, aber es ist beruhigt. Denn ein Durchlaufen halte ich für extrem unwahrscheinlich - dafür habe ich auch schlichtweg zu wenig Laufkilometer gesammelt, vor allem zu wenig lange Läufe gemacht.

Naja, 2 Wochen und 2 Tage also noch - wird langsam auch echt Zeit.

*milkakuh*
06.07.2014, 10:20
Livestream Ironman Frankfurt: http://www.hr-online.de/website/specials/ironman-frankfurt/index.jsp?rubrik=67185 :-love

Und eine interessante Geschichte zum Rennen:
http://www.welt.de/vermischtes/article129654143/Wie-aus-einem-230-Kilo-Mann-ein-Ironman-wurde.html
http://www.ardmediathek.de/tv/hessenschau/Frankfurter-Pfarrer-Vom-Schwergewicht-z/hr-fernsehen/Video?documentId=22234040&bcastId=3301950

McDübel
06.07.2014, 10:42
Oh danke! Schau ich jetzt. :-) Mal wieder was anderes, als immer nur Fußball. ;-)

*milkakuh*
06.07.2014, 12:50
Oh danke! Schau ich jetzt. :-) Mal wieder was anderes, als immer nur Fußball. ;-)

Ich schau auch noch ganz gespannt! :-) Bin wirklich auf die Endzeit von Sebastian Kienle gespannt! Und Jan Frodeno tut mir langsam echt leid, ist ja wirklich ein Pechvogelheute...Wahnsinn, da kribbelt es mir auch immer in den Fingern! Ich fieber jetzt schon mit abi in Roth mit! :-dance

McDübel
06.07.2014, 13:03
Ja, ich schaue zwischendurch auch immer wieder rein. Finds ebenfalls spannend. Habe viel Sympathie für den Jan Frodeno. Der hat Biss, trotz der Radpannen und Krämpfe. Gefällt mir. Was ist eigentlich mit der Swallow? Hat die mittlerweile nen neuen Sensor?

*milkakuh*
06.07.2014, 13:07
Hab noch nichts mitbekommen wegen dem Sensor, aber dem Frauenrennen wollen sie sich ja erst später näher beschäftigen. Das Männerrennen dominiert ja im Moment. Frodeno kämpft....:-dance

McDübel
06.07.2014, 13:13
Wahnsinn! Einfach nur Wahnsinn! Wie lange sind die jetzt unterwegs? 7Std.? Krass!!!

Relaxometrie
06.07.2014, 13:29
Und eine interessante Geschichte zum Rennen: [230-Kilo-Mann]
Spannende Geschichte :-)
Der von Dir erwähnte Mann ist laut Ergebnisliste in ca. 8km mit dem Radfahren fertig.